Абсолютно точно... Все именно так и есть...

А Автофрамос - это проводник политики РЕНО в России, дальше и так все понятно...

Не про дёргание, но про качество. Простите за ОФФ, но думаю в тему.
Обратил внимание, что владельцы Меганов пересаживаются потом на другие авто. А вот зайдя на форум Шкоды Октавии обратил внимание, что народ часто пересаживается снова на Октавию, меняют 1.6 на 1.8 или 2.0. Значит качеством довольны. Вот и вопрос возникает - Рено и Автофрамосу не интересны увеличения продаж? Всё устраивает? А вот владельцев видно не всё устраивает вот и пересаживаются на другие марки. Правда с Логанов на Меганы садятся, но тут же удивляются, узнав о каких-то дёрганиях, опорниках, фазиках.
По правде сказать, это не мы должны за Рено бегать, а они за нами, что-бы через отзывные компании турецкое г-но сцепу поменяли на европейское.

+100 !!!

2 BronVN

авта покупалась в Мосрентсервисе...а чинилась в Авантайме....

именно поэтому мне не вернули деньги за экспертизу...не уведомил продавца авто...то бишь Мосрент

ЗЫ досудебку не нашел...ремонт-с.... но думаю что мало мальски грамотный адвокат по автоделам ее сделает без проблем... насколько я понял, она типовая....

Жаль... Грамотный, то грамотный, но и с руками загребущими, до денег жадный
Да еще найди такого...

А тут бац и все готово... Только дилеров и машинки в тексте меняй...

По окончании жуткого мероприятия (это я про ремонт, который, как и переезд, сродни пожару ) поищите все-таки сию крайне ценную документу

Т.е., по Вашему мнению, генеральных сражений с РЕНО/Автофрамосом по отзыву машин для замены дрянного сцепления организовывать не следует, а нужно ограничиться составлением бумаг в каждом аналогичном случае по схеме, которая дала эффект у ПапараЦи?

Возможно, такой путь окажется для многих более-менее простым решением проблемы.
Однако, ИМХО, это только на время, пока РЕНО/Автофрамос не купят всех экспертов, делающих "независимую экспертизу".

И как же тогда наша братва, которая "попала" на траты в 5-10% от цены нового авто за замену сцепления из-за окончания гарантийного срока?

За офф-топ... Отписался Вам в личку...

короче тож дергалась поменяли сцепление в сборе за мои бабки через 10т км опять начала просто это рено вот и все объяснение

Ну так сцепление на экспертизу в Питере отправили давно- и какие результаты??? Кто нить отслеживает???? Звонили, узнавали? Или пять лет не срок.....

Просто это "турецкое Валео" поменяли на такое же.
Рено Меганов 2 в Западной Европе ездит сотни тысяч. Разве там нет пробок?!
Почему тогда нигде в автопечати мы не слышим о скандалах там из-за "дерганья при трогании" ? А ведь там и конкуренция настоящая, и "за гарантию" легко заставляют ответить в суде. Такие скандалы конкуренты Рено с удовольствием раскручивают (ИМХО). Но оснований, стало быть, нет.

Наш вывод: там комплектующие нормального качества... Турки ставят дерьмо.

Да откуда мы с Вами можем знать про Европу, что там и как бегает?! Может там тоже турецкие Меганы катаются. И про скандалы ихние ни когда не узнаем. А вот то, что у наших хэтчей ни чего не дёргается это факт. Кстати, а как у хэтчей с опорниками или с рейками? Может у них(у испанцев), с этим тоже всё в поряде?

Уверяю Вас, что про подобные скандалы в Западной Европе мы бы точно услышали, если бы процент дефектных сцеплений там был такой же, как в России. Речь шла бы уже о десятках тысяч дефектных машин. Как такое можно было бы замолчать?

могу дать телефончик....
но досудеебка имеет смысл только если сделать независимую экспертизу(чтобы сцепление было именно с вашей машины), да еще и не каждая экспертиза устроит Дилера и АФМ.....
в Авантайме говорили только про МАДИ, МАМИ и НАМИ вроде....а с остальными ИМХО не имеет смысл и связываться, так как они скажут что не доверяют квалификации эксперта, и назначат другую экспертизу, вы не согласитесь, назначите третью.....и так можно до бесконечности!!!

Да-с, итак, важнейшим и решающим этапом борьбы является проведение экспертизы сцепления клиентом за свой счёт (для начала), причём в учреждении, на которое, фактически, укажет дилер. Славно. Во как они с нами....

Да-с, "задавить" виновников данного идиотского торжества результатами множества экспертиз вряд ли удастся. Хотя бы потому, что вопрос "а судьи кто?" очень быстро станет совсем не риторическим. "Работать", дитю понятно, дилеры начнут с экспертами.

А вот интересно - м.б., кто-то знает примеры отзывных акций (уважающих себя и клиентов) автофирм - что служило там исходной точкой? М.б., нам удастся сформировать подобную исходную точку аналогичным образом? Ведь грабют нас, братва и сестрицы...

Одноклубники! А слабо нам заставить Рено вписать в табличку вот в этой статье
http://www.infomad.ru/publications/publica...hp?p_id=2997863
свою строчку на предмет "замены бракованного сцепления" на Меган 2?

Немного пессимизма.

Реально инициировать отзывную компанию может довольно сильная организация, которая могла бы либо получить статистику ремонтов/отказов по всему парку Рено либо провести дорогостоющую эксперизу\испытание, по результатам которого сделать вывод о том, что сцепление либо не подходит конструктивно либо еще чего-то. Т.е. реально эти данные должны быть в компании Рено и их специалисты решают - заменить поставщика комплектующих, либо изменить конструкцию, либо оставить как есть и менять/не менять по гарантии в зависимости от цены вопроса (и это на всех автозаводах всех фирм).

Т.е. возможные варианты:
- каждому отдельно бороться, признавая случаи гарантийными и добиваться бесплатного ремонта (при массовости фирма начнет чесаться и решать проблему (если еще не зачесалась о чем мы не знаем))
- привлечь внимание кокого-то авторитетного издания типа "За рулем", которое бы провело журналисткое расследование и добившись положительного для нас решения вопроса, повысило бы свой рейтинг и возможные доходы от рекламы. (была статья с участием Дачии-Логана в гонках 60 часов, случилась бяка с двигателем и типа по результатам статьи на автозаводе была введена доп.операция проверки этого узла)
- собрать денег, нанять юристов и провети соответсвующие действия самим.

Но в любом случае надо найти утечку данных и узнать статистику отказов, чтобы можно было говорить о массовом дефекте, в противном случае результат будет минимальным - хотя и в этом случае фирма будет знать, что в России тоже нужно держать ухо востро.

В общем без инициативной группы и конкретного вождя. который готов потратить свое личное время на благо всех ничего не выйдет (таких органицаций что-то на горизонте не наблюдается).

Конечно, мои рассуждения не помогут потерпевшим, но может сподвигнуть кого-то на действия?

Здесь немного по другому надо расставить акценты... МАДИ, НАМИ - все-таки достаточно авторитетные конторы... Поэтому "переть" против их заключений никто не будет, включая Автофрамос... А вот экспертиза от дяди Васи (подобных конторок сейчас развелось более чем достаточно) действительно пустая трата времени и денег...



Не помешает!!! Можно в личку мне или лучше uncle_Vo

У меня, собственно, просто таки опасения (всего лишь основанные на наблюдении нашей действительности, не более; упаси Бог, ни в коем случае не хочу бездоказательно порочить уважаемые экспертные организации. Просто, увы, мрачная коррупционная действительность учит), что при начале массовых экспертиз в МАДИ и НАМИ Автофрамос сможет поискать и найти путь повлиять на результаты таких экспертиз....

Вполне может быть, как и при обсуждении привлечения журнала "За рулем"

ПапараЦи нет слов, заслуживает похвалы. Прежде всего за настойчивость, последовательность и... готовность тратить деньги, чтобы в итоге иметь шанс выиграть (не забывайте, что то, что вы называете экспертизой стоит гораздо больше чем услуги юриста по составлению досудебки).

Разъясню, что ситуация могла развиваться менее благоприятно. Официалы имели возможность пойти в отказ, "замурыжить" процесс. Как это можно сделать не буду сейчас описывать, чтобы не давать подсказок нашим потенциальным противникам - вдруг не у каждого дилера есть юристы способные подсказать.

Так что, отчасти, исход по делу ПапараЦи до определённой степени благоприятен вследствие "сговорчивости" дилера.

Почему он (дилер) был мягок, вернее "полужёсток" могу только предполагать (есть разные версии).



В нашей ситуации, кардинально решить проблему "косяков" можно только объединив усилия и системно и настойчиво подойдя к этой проблеме.

Начать нужно однозначно со сбора фактов.

Со своей стороны предпринял действия - разместил тему для сбора информации называется "Гарантийные отказы", но народ как-то вяло реагирует, такое впечатление, что и проблемы то нет.

Обращаю ваше внимание -возникли проблемы - отпишитесь. Не обещаю, что займусь делом каждого в частном порядке, но, в любом случае, ваша информация окажет помощь в решении проблемы вцелом.

Кстати, ПапараЦи, сбросьте мне копию "экспертизы", Вы же я так полагаю её не полностью процитировали.

Ход мыслей абсолютно разделяю!

Но считаю что "...никто не даст освобожденья, ни царь, ни бог и не герой..."

Сильные потребительские организации (некомерческие партнёрства) вдруг не возникают. А если возникли, то просто так к нам на помощь не придут!

Нас в клубе достаточно много, чтобы при разумном подходе развиться в "уважаемую организацию".

Для этого нужна воля, разум и понимание подавляющей массы сообщества, что системные проблемы решаются только "гуртом". И каждый член сообщества должен быть готов потратить часть своего времени, знаний, сил, мат. средств. А технологии для этого давно существуют. Считаю что необходимый потенциал в клубе есть.

Ну, вот, "лёд тронулся". Единомышленнику из далёкой Уфы здоровенный привет!
Изложенные рассуждения целиком или частями здесь, на форуме, уже высказывались, забывались, снова высказывались, снова забывались и т.д. в связи с отказами по гарантийным заменам элементов ходовой, рулевого и вот теперь сцепления.


Такую организацию нам явно раздобыть не удастся. А вот собрать статистику отказов (точнее, дерьмовой работы) сцепления и отказов в гарантийной замене по клубу смогли бы. И затем добиться контакта с Рено, чтобы ......


Путь индивидуальной борьбы, возможно, принесёт плоды, если "инидивидуалы" будут действовать по накатанной схеме, дающей высокую вероятность успеха. А такую схему в одиночку создать совсем нелегко...
Про использование СМИ мысли высказывались. Вопрос остаётся в том, станет ли ЗР ссориться с одним из своих рекламодателей...
Про "собрать денег и т.п....." - ну прям один в один смотри "репризы" в этой ветке....



Мы сами имеем возможность собрать статистику и, опираясь на неё, начать действовать коллективно, опираясь на СМИ и нанятых юристов. Слова о том (их можно найти, например, в ветке Петровского автоцентра), что Рено через своих дилеров всё прекрасно знает про истинное положение дел с дефектами Мегана - ИМХО, отговорка для затягивания времени и втягивания в "позиционные бои" типа вялой переписки...
ИМХО, административный совет клуба, оценив важность проблемы, возьмётся за формирование инициативной группы для её решения либо сам станет таковой группой...

Как вариант, очень даже
Осталось услышать мнение администрации...

Спасибо! стоимость досудебки раза в 3 меньше стоимости экспертизы... мне обошлась еще меньше...типа со скидкой...так как этот адвокат вел мое дело по поводу этой аварии:
http://www.club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=36664

как только закончу ремонт...сейчас времени почти нет сканировать каждую страничку....так как там теория...и т.д. итого листов 17, каждый перепечатывать офигеешь , а Fine Reader'a у меня нету чтобы сразу в текст перевести.... только джипеги снимать если....

выводы для Клуба я осилил набрать...

Предлагаю собрать статистику и обратиться с ней в ЗР.
Единственное издание, на которое есть надежда....

Ну а уж если ЗР откажет...
Можно попинать On-Line издания всякие.
ИМХО - кто-нибудь да купится на скандальчик.
Не всех же РЕНО прикармливает
Будем слать во все издания - может даже и не совсем профильные.
Шум надо поднимать, господа! Побольше шуму!

Предлагаю Админу создать отдельную прикрепленную тему для сбора статистики.

P.S.
Однако, не хотелось бы чтобы дошло до голодовки у ворот Фрамоса ))

Давайте шуметь будем грамотно. Иначе "весь пар может уйти в гудок"...

С предложением вывесить такую постоянную тему я уже обратился к Админу около недели назад.

Стало быть админатоже прикармливают =))))

У меня иное предложение..купить домен и создать там сайт посвещенный этой проблеме. Все это могу взять на себя. + ко всему приложить туда форму где регистрировать данные случаи у людей. Т.е создать базу гдже будут находиться водители которые сталкивались с данной проблемой.

Обратите внимание на ссылочку, Рено там нет! Беспроблемная машина, блин!

Ну и что?
А читать сайт кто будет кроме нас?
Кто займется его раскруткой?
Правильно.
Никто читать не будет и раскручивать - тоже.
Это несерьезно.
Да и всерьез его никто не воспримет.
Мало ли кто чего напишет на сайте!
Может - это всё провокация и высосано из пальца?

Мне понравилась идея с "За рулём", если им конечно денег от рекламы не жалко будет.

Да не надо его раскручивать. Мы что на нем бабки чтоли делать собираемся. Пом крайней мере в одном месте объединить людей с данной проблемой. Описать проблему и дать людям зарегистрировать себя и свой автомобиль

ИМХО, сайт это несерьезно.
Ну собрались, ну поплакались друг другу, а дальше?
Это не газета "Известия" или "Коммерсант" или "За рулем", публикации в которых вызывают резананс, т.к. считаются СМИ (ключевое слово - МАССОВОЙ)

Ну хорошо а на каком основании напишут статью в сми? Как вы докажите что эта проблема массовая?

Не знаю в принципе механизмов. по которым журналисты определяют, о чем писать, о чем нет.
Информацию реальную могли бы дать только в сервисе, либо надо проводить репрезентавивный опрос среди владельцев Меганов, т.е.
- С разбивков по годам выпуска и т.д.
Будет ли список с сайта такой информацией - вряд ли.
Заинтересует ли он кого-то - не знаю?

А главное - нужен вождь, который это дело возглавит (но это не я)

Я бы сделал форму где пользователь мог оставить год выпуска, текущий пробег, на каком пробеге появилась проблема, описание краткое, ну и хорошо бы если бы человек оставил VIN и номер контактного телефона с e-mail. Все конечно в мыслях..но технических проблем в реализации не вижу, так как работаю в этой области

Технически не сложно. А как конкретный человек узнает, что ему надо найти такой сайт и зарегестрироваться? Это уже нужна раскрута, реклама, ...
Но если Вы считаете, что это поможет и можете сделать, то не надо спрашивать, действуйте.

регистрации как таковой не будет. человек просто заполнит несколько полей и нажмет кнопку отправить. Так как сайт не рекламный то думаю стоит переговорить с администрацией клуба о возможности информирования членов клуба об этой страничке. Чтобы исключить повторов, попросим пользователей вводить вин машины (но публично отображать его не будем). Также будет возможно зарегистрированным пользователям делать рассылки новостей по поводу сдвигов в решении данной проблемы и т.п. Я сделаю в любом случае..мне не сложно..а о том примет народ и члены клуба его или нет этоо уже другой вопрос. В эти выходные постараюсь все сделать

у меня тут возникла мысль , а не написать ли письмо в Valeo
http://www.valeoservice.com/html/russia/ru/index.php

Вольному воля, как говорится. Однако Вы тут уже принимаете решения и начинаете действовать, даже не попытавшись начать взаимодействие в администрацией клуба. А чем будет плоха просто тема, постоянно находящаяся на главной странице этого клубного сайта в разделе "Важные темы и объявления"?
Набор сведений для внесения в статистику брака сцеплений необходимо сформировать и согласовать исходя из "плана нашего грядущего наступления" (чтобы хватило и для юристов, и для дилеров, и для СМИ, и не пришлось бы потом дособирать). И к его формированию надо отнестись весьма серъёзно и неспешно.
А Вы уже реализацию затеваете. Если есть лишнее время и силы - исполать... А не лучше ли ещё таки попримерять?

По поводу дергания в пробках был вчера "на консультации" у двух официальных дилеров, точнее в их сервисных центрах. Везде о проблеме знают. Сильно сочувствуют. Объясняют почему это происходит (очень мягкое сцепление, от повышения температуры лепестки нагреваются, отсюда неравномерное прилегание к диску сцепления - результат дергание). Что удивительно никто уже не говорит что "сам поджег сцепу вот и получай" и полностью согласны что это брак производителя сцепления. НО СЛУЧАЙ НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ. Спросил: а что будет если поменять на новое "официальное"? Ответ: можно попробовать (цена пробы 18000) но гарантии что дергание пропадет нет. Так же посоветовали купить сцепу у неофициального поставщика , оно жестче,намного дешевле, и "дергания"не будет. Вот я и думаю- какое ставить. И не желание ли этих мастеров ставить левое сцепление что бы в случае повторения истории не сказать: так ты же сам такое купил, так чего от нас-то хочешь?
У кого какие мнения , господа?

Так поставщик то один и альтернативы нашему родному Valeo нет... или есть? пусть говорят ) я поставлю тут же!

Одно сообщение и такое громогласное - скорее сведённое от всех.
Конкуренты опять с лозунгами? Хватит народ мутить. У всех своё бывает. А на этом форуме какая-то не здоровая аура витает. Ноют... всё ноют. Можно подумать все другие авто идеальные, все остальные владельцы марок в сервис не катаются.
Вам, к примеру, скажу одну историю в кратце. Шеф у моей жены купил джип LEXUS за 80000$ (внутрисалонный пластик у неёё ГОМНО - это IMHO). Он меняет машины каждый год. Так вот накрылась у него коробка на 3-ий день. Ну что мол так и так водиле своему поручил разбираться с сервисом гарантийым. А сервис им - а не пошли вы бы на ... (утрирую конечно ). Шеф - Ах вы СЦУКИ! (опять утрирую, но может так и было ) И в суд, через адвоката, которые не берутся за проигрышные дела (благо средства у него позволяют). Васильев что-ли того адвоката величают? Могу и ошибаться. Вообщем на первом слушании, судья принял сторону глубоко униженного потерпевшего шефа и готов был уж удовлетворить поданный иск, но слушание перенеслось на .... вообщем год мурыжили и в итоге признано было НЕ ГАРАНТИЙНЫМ СЛУЧАЕМ! И что теперь сказать такая дорогая марка и то такое вытворяет. Так что вот так - купите LEXUS и гордитесь что вы катаетесь под такой маркой. (за приведённые временные рамки, фамилии, суммы не отвечу, так как пересказываю с чужих слов). Хочу от себя добавить, что не все форумы такие дружные как у нас с вами. Думаю владельцы дорогих марок не позволят себе седеть в форумах - времени нет, да и не считают нужным - этим и пользуются, что всё присходящее в режиме клиент-сервис не приводят к огласке. А тут у нас, повторяюсь, ИСТЕРИЯ какая-то. Продайте свои авто и купите другое - вот совет.

Извиняюсь что не по теме, но многие не заходят на тему Благотворительность.
Приходится писать по всем темам.

Может у кого есть выход на фирмы занимающиеся феерверками!
Помогите прикупить для детей из Детского дома.

2Chuk : Вообще-то, заходя в приличное место, принято представляться.
Вы, вообще, дружище, откуда к нам пожаловали?



Считаю, что плохой мир лучше хорошей войны.
Прежде, чем воевать, необходимо применить все другие методы достижения цели.
Методы эти предлагались уже. Вам бы (ИМХО) стОило всё же хоть чуть-чуть быть уважительней, что ли, к другим участникам форума - почитать, подумать, а уж потом выступать с предложениями. А то врываетесь в сообщество не представляясь, начинаете буй....., пардон, интенсивно гнать ... волну.

Предлагалось в рамках данного форума :
А. собрать данные об отказах в гарантийных ремонтах, включая случаи при неполадках сцепления;
Б. обратиться с письмами в Автофрамос и в Рено, в которых:
1) просить ответы на вопросы:
-- известно ли каждой из этих организаций об истинном состоянии дел (с предъявлением нашей статистики)
-- что предпринято или планируется предпринять ими для улучщения положения.
2) обратить внимание на несоответствие данного состояния обеспечения гарантии действующему законодательству и на подрав авторитета марки в стране
3) предупредить о том, что объединение автовладельцев, в случае отсутствия конкретных действий Автофрамоса и Рено по улучшению ситуации, вынуждено будет использовать иные законные пути отстаивания своих интересов.

Далее - по ситуации. Объединять финансы, нанимать (привлекать) юристов, обращаться в общество защиты прав потребителей и т.п.

Но создавать сайты, на которых поливать дерьмом превосходную, в целом, автомашину Меган - это либо акция конкурентов Рено, либо действия, как бы повежливее выразиться, не вполне эмоционально устойчивых людей....

И я про то же

Ну, так смотреть надо было внимательней. Приняли авто с дефектом - платите сами.


Не надо так сильно преувеличивать. Сам постоянно езжу на природу. Никаких проблем с мухами в фонарях . Запотеваний тоже нет. Вам следует обратиться в сервис. Пусть догерметизируют фонари.




По неопытности и сгоряча можно и не только "лапку на лючке" отломить... У любой сложной техники есть свои особенности. Кроме того, на каждой нормальной мойке обязаны продувать воздухом с целью сушки дверные проёмы и лючок бензобака. Следить за этим надо.


Да, есть такая особенность с выпадающим проводом. Только вот сервисменов, которые не знают про его истинную важность, подальше от Мегана держите. Так что, стреляться будем из-за такого пустяшного дефекта?



Меняются ручки по гарантии (читайте форум). Что тут пену взбивать-то?



Пустяшное дело. В сервис, если сами не можете поправить положение ремня...



Да, словарь терминов по неисправностям Мегана Вами пополнен ("сгорел фазогенератор" - это круто).
Есть такой дефект. Рено признан. Раз в 40-50 тыкм поменять фазорегулятор, увы, пока приходится...



"Косяки сервиса" надо рихтовать. Никто не спорит.
Только действовать надо:
1) совместно
2) цивилизованно
3) не наступая себе самим на... хм нужные части тела (зачем порочить в целом хорошую машину, отравлять себя радость от езды на ней, а также сбивая своей авте цену при продаже её и купле новой?)

На мой взгляд создавать сайт маган-отстой это как раз и есть отстой! Хотя бы потому, что потом его (меган) вообще не продашь, да и не прилично это. А по поводу бороться? Помоему большинству будет проще покататься на Мегаше и потом пересесть на другую машинку, чем бадаться с ветром.

И я это же писал....


А вот тут не согласен. Нельзя думать только о себе и своих сиюминутных интересах. Есть понятия справедливости и законности и их следует остаивать всюду и всегда. Да, побороться придётся может и долго, но потом кто-то нам спасибо скажет (возможно, и не только из числа будущих форумчан-меганистов)....

Итак, уважаемые форумчане извините за этакое эмоциональное начало, но накипело. И я так понял, что по поводу косяков машины мне отвечает представитель Рено, так не лучше ли так и написать и дать реальный ответ всем участникам форума, что делать со сцеплением. правильно ли это, что на 5 000 км. пробега людям ездить не возможно на машине за $20 000?
Сам я не конкурент, а горе пользователь Мегана. И хочу сказать, что машина по большому счету отличная. Даже так задумка отличная, а вот воплощение вообще ни куда.
Мне все в ней нравится, но перечисленные мной косяки просто выжгли в душе все хорошее по отношению к производителю.
Да кстати я в перечислении моих бед забыл:

10. Рулевые тяги, которые на 30 000 уже менять надо при достаточно щадящих услових эксплуатации :(((
11. Опорные подшибники, которые пока не проявились но "жду не дождусь".

Итак 11 косяков для новой машины, не много ли?
Если есть желание могу предоставить свою машину на эксперизу и с удовольствием почитаю заключение, в чем там я виноват со стилем вождения, где конструктивные особенности, где дороги и погодные условия виноваты. Вопрос один где головы и действия директоров по качеству и маркетоглогов Рено.

А на счет сайта не вопрос может и резко, зато очень доходчиво. И есть в наше время демократичные интсрументы воздействия на производителя, помните об этом.
Вообщем очень хочется получить ответ на вопрос высказанный уважаемыми учасниками форума:

Как добиться от Рено отзыва машин с бракованным сцеплением и замены его на нормальное. Сделайте и нет проблем.