Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Не включается кондиционер (Megane II)
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Обмен опытом > Вопросы по электрике
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Барс
Цитата(Moskva @ 27.4.2010, 3:07) *
повторюсь, первую заправку фреона мне делали две недели назад, в официальном дилерском центре RTDservis, делали это, внимание! четыре с половиной часа. диагностика+заправка+снова диагностика всей системы. все это время я за ними наблюдал через окно, они действительно создавали видимость работы. а после, примерно дней через десять, появился ужасный металлически звук, при включении кондея.

Ладно, читал читал и решил написать вам о своём кондёре.
Сотый раз пишу на форуме.
Машина с новья работала хорошо ,я имею в виду холодила , но потом бац и перестала. Включаю кондёр и тишина ,а ведь помимо компрессора должен принудительно включаться вентилятор охлаждения радиатора. Поехал к оффициалам ,вердик -всё нормуль ,хладогена долили ,катайтесь на здоровье, да и . такая фигня творится на меганах постоянно .мол каждый год доливать. mega_shok.gif Ну поездил год , вычитал даже что проблема утечек у мегана2 - это трубка кондиционера идущая из под капотного пространства в салон - отгнивает, ну ладно. На следующий год бац опять не работает. Приезжаю , показываю , ноу проблем сэр - отвечают. Заправляют . Уезжаю и замечаю что компрессор работает с таким металическим шумом и более того он переодически отключается и включается , на ходу происходит дёргание. Но холодит отменно ,аж иней парит из дефлекторов. Приезжаю показываю , говорят - пристите пожалуйсто ,перезаправили ща стравим. Стравили ,всё встало нормуль ,правда холодить уже так не стал ,но работает тихо. А потом пришло письмо на перепрошивку по проблеме компрессора ,что они мне быстренько сделали , а потом он вообще клинанул - заменили .А на следующий год он опять умер , за что с меня взяли якобы 800 рэ на дозапрвку ,после чего у меня закрались сомнения что они ничего и незаправляли , а что то там с клипом делали ,или в электрике поменяли. В этом году к моему удивлению всё работает отменно yahoo.gif тьфу,тьфу,тьфу. Приснится же. biggrin.gif
yura163
В среду был у оф.дилера на диагностике ходовой(199 руб.) и написал про нераб.кондей.365 руб. за зачистку контактов где-то около датчика кондея(был без пер.бампера-на ремонте).В феврале диагностировал кондей-фреон в норме.М2Ф2 АТ 2006г.
yura163
Чьёрт-побьери!Кондер опять не нужен-снег валит аж травы не видно.С Исландии что-ли?
Moskva
Цитата(Барс @ 27.4.2010, 8:17) *
Ладно, читал читал и решил написать вам о своём кондёре.
Сотый раз пишу на форуме.
Машина с новья работала хорошо ,я имею в виду холодила , но потом бац и перестала. Включаю кондёр и тишина ,а ведь помимо компрессора должен принудительно включаться вентилятор охлаждения радиатора. Поехал к оффициалам ,вердик -всё нормуль ,хладогена долили ,катайтесь на здоровье, да и . такая фигня творится на меганах постоянно .мол каждый год доливать. mega_shok.gif Ну поездил год , вычитал даже что проблема утечек у мегана2 - это трубка кондиционера идущая из под капотного пространства в салон - отгнивает, ну ладно. На следующий год бац опять не работает. Приезжаю , показываю , ноу проблем сэр - отвечают. Заправляют . Уезжаю и замечаю что компрессор работает с таким металическим шумом и более того он переодически отключается и включается , на ходу происходит дёргание. Но холодит отменно ,аж иней парит из дефлекторов. Приезжаю показываю , говорят - пристите пожалуйсто ,перезаправили ща стравим. Стравили ,всё встало нормуль ,правда холодить уже так не стал ,но работает тихо. А потом пришло письмо на перепрошивку по проблеме компрессора ,что они мне быстренько сделали , а потом он вообще клинанул - заменили .А на следующий год он опять умер , за что с меня взяли якобы 800 рэ на дозапрвку ,после чего у меня закрались сомнения что они ничего и незаправляли , а что то там с клипом делали ,или в электрике поменяли. В этом году к моему удивлению всё работает отменно yahoo.gif тьфу,тьфу,тьфу. Приснится же. biggrin.gif

так что было причиной металлического шума? и я так понимаю у вас кондей все таки охлаждал и дай бог каждому так, а у меня он после появления шума не охлаждает вообще и компрессор при этом не отключается и не дергается, работает, но металлический звук то усиливается, то становиться тише.
Tonyo
по диаложису заправка фреона должна идти с маслом специальным , мы это обсуждали в аналогичной теме, но было это давно и тема потерялась. И не многие официалы это знают. Как сейчас обстоят дела - хз
kolombino1982
я с вами ребята)))!!!! Сцуко, умер холодильник и мой.... вчера жара +28, включаю климат-контроль на 15...и....жопа.....не включается муфта компрессора. На след. день, т.е. сегодня еду на диагностику к не оффам. ))))))))))) ну и намучались они с моим мегашей 4 часа, разобрали под капотом все))))). делают заключение мол механика в порядке, компрессор не заклинут, релюшки в норме, предохранители в норме, давление 5 очков-тож в норме....жмут на кнопочку AC и тишина. Говорят типа порблема наверное в мозгах, надо ехать к оффам и клипом смотреть, мож датчик какой глючит. записался аж на 5мая))))))) видать у всех проблемы в межсезонье. Кто что думает, в чем же может быть проблема???????
Moskva
сегодня забрал машину из сервиса, проблема была в реостате вентилятора и датчике давления системы кондиционирования. стоимость всего, вместе с работай 11 970 рублей, все поменяли по гарантии. единственное что меня волнует, почему это выяснилось при повторном посещении, а в первый раз как будто все хорошо, заправили фреон и все.
ValeryK
Цитата(Moskva @ 29.4.2010, 23:57) *
сегодня забрал машину из сервиса, проблема была в реостате вентилятора и датчике давления системы кондиционирования. стоимость всего, вместе с работай 11 970 рублей, все поменяли по гарантии. единственное что меня волнует, почему это выяснилось при повторном посещении, а в первый раз как будто все хорошо, заправили фреон и все.


Вот и меня интересует, что это за диагностика такая, которая ничего не диагностирует?
Может, не хотели по гарантии делать, а может ничего и не сделали?

Никому нельзя верить, блин! diablo.gif
rec
Цитата(Moskva @ 29.4.2010, 21:57) *
стоимость всего, вместе с работай 11 970 рублей, все поменяли по гарантии.

не совсем понятно: так вы платили или нет?
Moskva
Цитата(rec @ 29.4.2010, 22:06) *
не совсем понятно: так вы платили или нет?

нет, нечего не платит, гарантийный случай.
Moskva
Цитата(kolombino1982 @ 28.4.2010, 19:37) *
я с вами ребята)))!!!! Сцуко, умер холодильник и мой.... вчера жара +28, включаю климат-контроль на 15...и....жопа.....не включается муфта компрессора. На след. день, т.е. сегодня еду на диагностику к не оффам. ))))))))))) ну и намучались они с моим мегашей 4 часа, разобрали под капотом все))))). делают заключение мол механика в порядке, компрессор не заклинут, релюшки в норме, предохранители в норме, давление 5 очков-тож в норме....жмут на кнопочку AC и тишина. Говорят типа порблема наверное в мозгах, надо ехать к оффам и клипом смотреть, мож датчик какой глючит. записался аж на 5мая))))))) видать у всех проблемы в межсезонье. Кто что думает, в чем же может быть проблема???????

я думаю что это то же самое как у меня, датчик давления или реостат.
Sergey71
Подскажите! лопнула трубка скоро будет запаяна (поскольку новая 5500 р.) Если система пустая, то включится компрессор или нет? Вентилятор обдува радиатора включается, а щелчка нет. drinks.gif
Moskva
не должен и не стоит насиловать
Lapotok
Цитата(Sergey71 @ 29.4.2010, 21:27) *
Подскажите! лопнула трубка скоро будет запаяна (поскольку новая 5500 р.) Если система пустая, то включится компрессор или нет? Вентилятор обдува радиатора включается, а щелчка нет. drinks.gif

пока не будет давления в системе, компрессор не включится........защита от дураков....... pardon.gif
renoha
Цитата(kolombino1982 @ 28.4.2010, 19:37) *
я с вами ребята)))!!!! Сцуко, умер холодильник и мой.... вчера жара +28, включаю климат-контроль на 15...и....жопа.....не включается муфта компрессора. На след. день, т.е. сегодня еду на диагностику к не оффам. ))))))))))) ну и намучались они с моим мегашей 4 часа, разобрали под капотом все))))). делают заключение мол механика в порядке, компрессор не заклинут, релюшки в норме, предохранители в норме, давление 5 очков-тож в норме....жмут на кнопочку AC и тишина. Говорят типа порблема наверное в мозгах, надо ехать к оффам и клипом смотреть, мож датчик какой глючит. записался аж на 5мая))))))) видать у всех проблемы в межсезонье. Кто что думает, в чем же может быть проблема???????


Теже симптомы, был у ОД, по гарантии перепрошили мозги, сказали, что это часто у Меганов после зимы бывает. Не знаю правда ли это, но холодильник заработал
kolombino1982
хочется верить что только мозги)))). кстати, сколько перепрошивка стоит, а то я уже не гарантийный.
sancho
Цитата(Moskva @ 29.4.2010, 21:57) *
сегодня забрал машину из сервиса, проблема была в реостате вентилятора и датчике давления системы кондиционирования. стоимость всего, вместе с работай 11 970 рублей, все поменяли по гарантии. единственное что меня волнует, почему это выяснилось при повторном посещении, а в первый раз как будто все хорошо, заправили фреон и все.


Что за реостат?
А заправку делали?
Romanzek
В прошлом году была аналогичная проблема с кондиционером (у меня климат-контроль). Просто не включался. Сначала поехал на сервис, думал фреон сбежал. Провели диагностику и почистили заодно, давление было в норме, даже выше немного. Но кондей не работал. Так как в выходной день у них не работал электрик, послали, сказали в другой день приезжать.
В другой день я не приехал, а докатался до ТО и поехал уже в сервис на ТО в Реноцентр. ТО сделали, я попросил посмотреть кондей (на форуме до этого читал, что просто ошибка может быть о заклинивании в компе). Подъехал мастер с клипом, сказал, что в электрике не шарит, но может подключиться. О чем я его и попросил. Посмотрели - действительно была какая-то ошибка кондея (вроде о давлении, не помню теперь уже). Я попросил его сбросить, что он и сделал. Кондей сразу начал работать нормально и проработал все лето. Взяли 1000 рублей с меня за подключение клипом.
Этой весной опять такая-же фигня. Опять 1000 платить? Наверное, теперь поеду к официалам, пусть разбираются... Хотя, опыт форумчан наводит на мысль, что с этой проблемой и официалы не разберутся.

P.S.
А темка про отзывные компании по ВИНам умерла?
kot27
Друзья, а подскажите пожалуйста. У меня МФ1 2004 года. Машина, можно сказать в отличном состоянии. В том году, в жару, заметил, что когда вкл кондей - машина "не едет", динамики нет никакой и кондей холодит слабо. Мне подсказали одного человечка, я к нему съездил. Он проверил давление(составило 3,5, что в норме и даже больше). Он единственное посоветовал прочистить радиатор, что я и сделал. После чего снял бампер и компрессором продул между радиаторами . Грязи и пыли вышло очень много. Машинка стала ездить на много лучше в жару при вкл кондее. Сейчас снова наступают теплые дни и начал пользоваться кондеем. Как раз провел ТО, поменял все фильтра. Дует хорошо, но вот почему то мне кажется, что слабо холодит воздух. Повторюсь, что с системой кондиционирования ничего не делали ни разу с момента покупки авто и того что я описал выше. Машине уже получается 6-ой год. А может уже фрион сам поменять необходимо? Или в чем то другом причина? И вообще даст ли эта замена результат?
Moskva
Цитата(sancho @ 30.4.2010, 12:27) *
Что за реостат?
А заправку делали?

заправку не делали
sancho
Цитата(Romanzek @ 30.4.2010, 13:00) *
В прошлом году была аналогичная проблема с кондиционером (у меня климат-контроль). Просто не . Взяли 1000 рублей с меня за подключение клипом.


Что-то дороговато.
Страдаю такой же болезнью. Официалы, по моему, мало понимают в кондеях.
Посему езжу к ним для сброса ошибки, а в остальном к проверенным "холодильщикам".
В RTDS на каширке (спасибо мастеру Юрию good.gif )по тех-ноте поменяли разъём компрессора+сбросили ошибку (даром).
Холодильщики проверили давление в рабочем и холостом режиме в контуре. Говорят нормально.
Ну для профилактики проведут вакуумирование и заправку. Будем тестить.
P.S.
В Автомире в Перерве (мастер Сергей )запросили за сброс ошибки 750 руб. Про тех-ноту ни чего не знают, говорят надо менять компрессор (типа клинит его) - итого тысяч 50!!!
Дали совет - поменьше читать интернет biggrin.gif
Странные у нас "сервисы" spiteful.gif
pardon.gif
zwe
Постигла меня такая же беда.
AC светится - холода нет.
Прежний владелец говорит, что-то ему меняли, видимо по отзыву.
Устал я от разнообразия французских утех sad.gif
kolombino1982
ну вот я и съездил к оффам. признаться честно, я удивлен. приезжаю делать диагностику кондея за 500р. делают ее мне и говорят, вам придется подождать еще минут 30 и машину вам отдадут. причина не исправен контакт идущий на дат.давления в общей магистрале, тот что снизу переднего бампера. типо моя машина попадает под какую то там акцию и мне короче делают диагностику и замену этого контакта----БЕСПЛАТНО!!!!! Я ПРОСТО В ШОКЕ!!! теперь я снова чувствую себя человеком.....в холодильнике))))).
AnriSP
Цитата(zwe @ 2.5.2010, 19:38) *
AC светится - холода нет.
Прежний владелец говорит, что-то ему меняли, видимо по отзыву.

Я писал уже на форуме: Ездил к оффам: заправил кондей - компрессор не включился. Подключили клип :ошибка DF 1070. Удалили. Всё заработало. Сказали что если повторится приезжайте на замену компрессора по гарантии. По тех ноте рено на него гарантия 8 лет или 200 000км.
Специально спросил - если заклинит: куски ремня попадут в ГРМ, клапана не загнёт?. Сказали : на вашей машине делали перепрошивку по отзывной ноте поэтому не загнёт.
Так что езжайте к оффам!
andron25
Цитата(AnriSP @ 5.5.2010, 20:01) *
Я писал уже на форуме: Ездил к оффам: заправил кондей - компрессор не включился. Подключили клип :ошибка DF 1070. Удалили. Всё заработало. Сказали что если повторится приезжайте на замену компрессора по гарантии. По тех ноте рено на него гарантия 8 лет или 200 000км.
Специально спросил - если заклинит: куски ремня попадут в ГРМ, клапана не загнёт?. Сказали : на вашей машине делали перепрошивку по отзывной ноте поэтому не загнёт.
Так что езжайте к оффам!

AnriSP а ты куда ездил и скока по деньгам. Тоже вроде не холодит cray.gif cray.gif cray.gif cray.gif cray.gif
abavf
и у меня не холодит...
andron25
Если обороты двигателя не подымаются значит кондей не работает так я понимаю
zwe
Цитата(AnriSP @ 6.5.2010, 0:01) *
Я писал уже на форуме: Ездил к оффам: заправил кондей - компрессор не включился. Подключили клип :ошибка DF 1070. Удалили. Всё заработало. Сказали что если повторится приезжайте на замену компрессора по гарантии. По тех ноте рено на него гарантия 8 лет или 200 000км.
Специально спросил - если заклинит: куски ремня попадут в ГРМ, клапана не загнёт?. Сказали : на вашей машине делали перепрошивку по отзывной ноте поэтому не загнёт.
Так что езжайте к оффам!


Узнавал у дилера - обе отзывных компании были проведены на моем автомобиле.
Поменяли жгут, видимо из-за разъема. Поменяли прошивку, чтобы кондей включался не сразу после включения зажигания, а с задержкой
Диагностика неисправностей в системе кондиционера стоит у нас 1100 рублей у "дешевого" дилера.
Стесняюсь спросить сколько у "дорогого" sad.gif
ANSHIR
народ а у меня проблема с климатом почти такая же когда ставлю на минимальную температуру то кондей работает но не совсем холодный воздух идет или вообще теплый???????????????????????? что это может быть?????
sancho
Цитата(ANSHIR @ 6.5.2010, 9:23) *
народ а у меня проблема с климатом почти такая же когда ставлю на минимальную температуру то кондей работает но не совсем холодный воздух идет или вообще теплый???????????????????????? что это может быть?????

Проверить давление и заправлять.
ivanzverev12
Цитата(AnriSP @ 5.5.2010, 20:01) *
Я писал уже на форуме: Ездил к оффам: заправил кондей - компрессор не включился. Подключили клип :ошибка DF 1070. Удалили. Всё заработало. Сказали что если повторится приезжайте на замену компрессора по гарантии. По тех ноте рено на него гарантия 8 лет или 200 000км.
Специально спросил - если заклинит: куски ремня попадут в ГРМ, клапана не загнёт?. Сказали : на вашей машине делали перепрошивку по отзывной ноте поэтому не загнёт.
Так что езжайте к оффам!



А где это посмотреть в технотах.
demin
каждую весну - сюрпризы от кондея ....
в РеноУльтре сняли ошибку. За что им огромное спасибо.
( шлейф заменяли в прошлом году )
Temus
После заправки фреоном с УФ-маркером (у неофициалов), проездил 3 недели и заехал к ним на детектирование течи.
В результате нашли "свечение" на трубке высокого давления (на рисунке показано зеленым):

Мастера сказали, что надо менять всю трубку (2). В экзисте неоригинал (Valeo) стоит 3300 руб. sad.gif
Насчет работ по замене пока не сказали точно, но максимум 5500 руб. - если придется разбирать "полмашины"...
Вобщем пока в раздумьях... Дороговато выходит, дешевле раз в год заправлять за 1200 руб. pardon.gif
Толян
А у меня проблема с кондеем, не всегда включается , потыркаю пару раз, заработает, незнаю может у всех так но включается только с открытыми окнами. ездил на тоете, киа, там сразу включается , и окна отпускать ненадо, у меня сомнения на салонный фильтр, Пожалуйста подскажите в чем проблема. help.gif
AnriSP
Цитата(andron25 @ 5.5.2010, 21:14) *
AnriSP а ты куда ездил и скока по деньгам. .....

Ездил в ПАЦ в Мытищи

Диагностика системы кондиционирования -845 руб.
Заправка кондиционера - 1890 руб
Diman1975
Подскажите - кто сталкивался с такой ерундой. После продолжительного простоя - более 4 часов, завожу двигатель, климат на авторежиме, сначала раздается слабый щелчек (так вроде и было), а затем нехилый глухой удар - аж вибрация на кузове (так раньше не было). Вот так теперь включается компрессор. На прогретом двигателе все включается мягко без лишнего шума. Чем-то грозит это?
Барс
Цитата(Diman1975 @ 11.5.2010, 20:45) *
?

Да забей, у меня не первый год так работает.
ValeryK
Цитата(Толян @ 11.5.2010, 13:40) *
А у меня проблема с кондеем, не всегда включается , потыркаю пару раз, заработает, незнаю может у всех так но включается только с открытыми окнами. ездил на тоете, киа, там сразу включается , и окна отпускать ненадо, у меня сомнения на салонный фильтр, Пожалуйста подскажите в чем проблема. help.gif


А в чём логика? Почему салоный фильтр, а не скажем, тормозные колодки?

ИМХО, где-то контакт плохой...
Толян
Цитата(ValeryK @ 11.5.2010, 20:14) *
А в чём логика? Почему салоный фильтр, а не скажем, тормозные колодки?

ИМХО, где-то контакт плохой...

А почему только при опущенных стеклах включается???
ValeryK
Цитата(Толян @ 11.5.2010, 21:27) *
А почему только при опущенных стеклах включается???


Не знаю, если честно.
Может, мозги или шина передачи данных работает неправильно...

Фильтр никак с электрикой вообще не связан. Можно его выбросить - ничего не изменится... pardon.gif
joker99225
Все к официалам у кого не работает кондей все делают бесплатно отзывная компания рено
kamehob
Цитата(joker99225 @ 12.5.2010, 16:53) *
Все к официалам у кого не работает кондей все делают бесплатно отзывная компания рено


Немножко расшифрую. Приехал на днях к оффициальному дилеру с проблемой, давшей старт теме (AC на дисплее климата горит, кондиционер не холодит). После диагностики был уведомлен о том, что работы будут сделаны бесплатно (машине 5-й год, о гарантии давно забыл). На вопрос "с чего это?" ответ был примерно такой "Рено признало наличие проблемы. Ну, это не совсем отзывная компания, но данную работу выполняем бесплатно".
В заказе-наряде: "ПРОИЗВЕДЕНА ЗАМЕНА ЖГУТА ПРОВОДКИ КОНДИЦИОНЕРА ПО ОТС" (сорри за капслок, но именно так в ЗН smile.gif .
rec
Цитата(kamehob @ 12.5.2010, 17:33) *
В заказе-наряде: "ПРОИЗВЕДЕНА ЗАМЕНА ЖГУТА ПРОВОДКИ КОНДИЦИОНЕРА ПО ОТС" (сорри за капслок, но именно так в ЗН smile.gif .

ну и ? кондей заработал?
Толян
Цитата(ValeryK @ 11.5.2010, 20:30) *
Не знаю, если честно.
Может, мозги или шина передачи данных работает неправильно...

Фильтр никак с электрикой вообще не связан. Можно его выбросить - ничего не изменится... pardon.gif

Ясно, посмотрю после заправки как себя будет вести, а то машине 5 лет а еще не разу незапровляли, уже воздух не такой холодный как в прошлом году
kamehob
Цитата(rec @ 12.5.2010, 17:56) *
ну и ? кондей заработал?


Ну а зачем бы я тогда в сервис ездил. Все в порядке сейчас. Неожиданностью стала только бесплатность визита в сервис (кроме собственно устранения неисправности была ведь сделана и диагностика кондиционера)
Спросил между делом про остальные результаты диагностики. Вроде все ок, фреон не уходит (стучу по дереву).
Sergey71
На днях ездил на диагностику кондиционера делал у дяди Васи, но по рекомендациям хороших знакомых. Не один год у него ремонтируются. В итоге запаяли трубку в двух местах 1500 р, сняли - поставили 650 р, заправили итого 3750 р. Но я расчитавал, что кондиционер будет поэффективнее (до этого опыта езды с кондиционером не было) может я сильмо много хочю от него? Мастер сказал, что дует хорошо, фильтр заменен, радиатор чистый, циркуляция по салону включена. Может что еще надо сделать?
rec
Цитата(Sergey71 @ 12.5.2010, 20:42) *
Но я расчитавал, что кондиционер будет поэффективнее (до этого опыта езды с кондиционером не было) может я сильмо много хочю от него? Мастер сказал, что дует хорошо, фильтр заменен, радиатор чистый, циркуляция по салону включена. Может что еще надо сделать?

да никакой кондей ледяным воздухом не дует, но в жару при температуре за бортом больше 25 эта прохлада даже очень приятна. А ежели еще рециркуляцию включать, так вообще быстро охлаждается салон.
Машина то с климат-контролем или нет? Климат-контроль вообще прелесть. Не пытайтесь только в жару градусов под 30 и более - делать в салоне 20 градусов. Очень легко простудиться. Разница в 5-6 градусов вполне комфортна.
andreywest
Народ подскажите пож. Запускаю двигатель,климат на авто,кондей начинает дуть холодом. Через минут 10 двигатель хорошо нагревается и кондей начинает постепенно дуть тёплым воздухом. Остановился открыл капот трубка высокого давления на которой установлен клапан горячая и муфта включения кондиционера (судя по щелчкам с периодичностью в несколько секунд) пытается его включить но видимо срабатывает защита.Подскажите причину пожалуйста.
Temus
Как мне объяснил мастер по кондеям, эта трубка при нормальной работе должна быть холодной.
Может фреона мало, т.е. низкое давление и компрессор не включается повторно... pardon.gif
sedoi_73
Цитата
.Подскажите причину пожалуйста.

У меня так было,когда не хватало фреона-после заправки-всё ок.Сегодня поехал со своей проблемой с нерабочим кондеем.Итог-замена компрессора бесплатно.Майстер говорит-ну вы попали на Большое ТО-замена ГРМ в добавок.Я спрашиваю,сглатывая слюну-и во сколько мне это выльется?Ответ-всё бесплатно.Я в ах...е mega_shok.gif .сорри.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.