Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Портреты Сталина 9-го Мая.
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
uma
Цитата(Igor Filkov @ 21.3.2010, 6:07) *
Про учебники и книжки в школе: http://maxim-akimov.livejournal.com/159829.html?style=mine
А учебники тут при чём?
Александр7
Цитата(Explosion @ 20.3.2010, 22:13) *
Ну а Вы не находите, что простые люди находились, да и до сих пор находятся в большинстве своем, под воздействием массового культового психоза. Поговорить с ними конечно интересно, не спорю. Только вот, думаю, вряд-ли от этого будет толк, с точки зрения определения роли Сталина во 2-ой мировой в целом и в ВОВ в частности.


Про психоз.
А как назвать то, что выплеснулось с конца 80-х в Огоньке и прочих изданий?
Это разве не психоз, только другой антисталинский?
И многие находятся под влиянием этого психоза.

А какое может быть еще определение роли?
Кто-нибудь оспорит факт -Сталин - руководитель Сов. правительства, Верховный главнокомандующий, председатель Государственного Комитета Обороны.
Страны, которая победила фашизм.
ANt1k
Rival
Цитата(Explosion @ 21.3.2010, 3:16) *
Rival, а мне как раз доводилось общаться в основном с противниками Сталина. Многие из них воевали в ВОВ. Я специально спрашивал, был ли такой клич: "За Сталина!". Мне отвечали, что это выдумки сценаристов. Каково им видеть, что современники отмывают имя тирана их времен? Так что не все так однозначно.
Не принимайте на веру все, что вам навязывают прикормленные и запуганные СМИ, живите своим умом, читайте альтернативную прессу, другие источники. Я понимаю, что у нас инакомыслие опять пытаются искоренить, как это уже было. Но вы же разумные люди.

Я бы Вам дал такой же совет. СМИ понятно, что искажают историю, которую пишут победители..., но вот у меня дед прошёл ВОВ+война с Японией, получил три ранения(одно с контузией, с тех пор плохо слышит), у друга дед также прошёл войну, беседовал с другими ветеранами из окружения деда и друзей семьи... По поводу клича, одни говорят был, другие нет..., но все они любят и уважают Сталина до сих пор, хотя и признают некоторые его ошибки, при этом не забывая уточнять, что времена были тяжёлые и многие меры были обоснованны.
Безусловно есть и противники Сталина, которые недовольны его действиями, будет и альтернативная пресса, которая будет грязью поливать тот режим. Ни Вы, ни я не жили в то время, прессе доверять бесполезно-можно хоть как-то верить писателям(книги, не СМИ) и рассказам ветеранов.
Тут будет некая нестыковка в словах, так как это всё субъективно. Сталин был значимой и яркой фигурой в истории, был ли он тираном или это были необходимые меры, чтобы страну поднять с руин в то время и в тех условиях, и можно ли было пойти каким-то другим путём-никто уже точно не скажет.
Вопрос был-имеет ли право быть его плакат на параде 9-ого мая, моё мнение имеет однозначно, он руководил страной в то время, под его правлением(его это заслуга или нет-неважно) страна одержала победу над фашизмом.
Моё отношение к Сталину весьма спорное, многие из его методов я не одобряю, но то, что он был весьма яркой и весомой фигурой в мире в то время-абсолютно точно.
P:S: кстати моя пробабушка(застала ещё дореволюционное время) ругала советскую власть, Ленина и Сталина очень негативно характеризовала, но я был ещё маленьким(9 лет), когда она умерла, так что многие вопросы задать не смог, ну не интересовало меня тогда многое...
Вектрафил
Да вешайте, вешайте портрет...
Дело-то не в Сталине - знаем, кто он был. Дело в том, что власть пытается нащупать нити, которые помогут поправить дела в стране.
Ведь согласитесь - дела идут хреновато: непоспеваем за эпохой pardon.gif . Жрать, конечно, кое-что появилось... Но ведь дело не в еде.
Я вот тут помыкался по отраслям, в основном, по тем, в которых мы преуспеваем. Положение, скажу честно, хре-но-вое.
И дело не в нехватке средств - сколько денег ни соберут, всё равно, мягко говоря, пускают на ветер. А, жёстко говоря, раз-во-ро-вы-ва-ют. Причём, мягко говоря, не молодёжь. А, жёстко говоря, деды smile.gif . Ну, те самые бывшие коммунисты, а теперь - капиталисты. А точнее, государственники.
Честно говоря, даже в голову не приходит - что можно сделать. Как говорят, нет хуже зверя, чем одичавшая собака: хитрая, человека не боится, наглая... Вот нам продукт сталинской эпохи - современное руководство. И дураку понятно, что не заинтересовано оно в кардинальном решении проблем страны, а просто воруют.
Может, и Иосиф Виссарионович, в своё время, тоже столкнулся с подобной проблемой в Советской России? Ведь и на самом деле, есть люди, которых, пока им не сломаешь носовую перегородку, убедить в чём-либо не удаётся.
Вятич
Цитата(Вектрафил @ 21.3.2010, 15:22) *
И дело не в нехватке средств - сколько денег ни соберут, всё равно, мягко говоря, пускают на ветер. А, жёстко говоря, раз-во-ро-вы-ва-ют. ..
Честно говоря, даже в голову не приходит - что можно сделать...


Так же думаю, что эта тема намного актуальнее, чем портреты Сталина на Красной Площади. Про Сталина можно спорить хоть до потери сознания biggrin.gif , но все равно, как показывает данная тема, 90 % останутся при своем мнении. Лучше уж  думать о дне сегодняшнем, потому как и  сейчас далеко не все хорошо (мягко говоря) в нашей стране. И тогда, возможно, наше "завтра" станет лучше pardon.gif    
Сергей 972
тоже интересно, тыц
Александр7
Цитата(Сергей 972 @ 21.3.2010, 16:23) *
тоже интересно, тыц


Я все думал - когда это наконец появится.
Ух ты - провокатор.
Поищите дальше - покопайтесь, ладно просто почитайте
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/stalin_3.txt и много других источников

Там все описано
Точку в этом детективе поставили "Известия" (19 сентября 1997 г. ) и известный исследователь
политического сыска в дореволюционной России Зинаида Ивановна Перегудова
Фальшивка.

Кстати любопытно проанализировать Вашу ссылку.
И кто там разоблачает Сталина
Троцкий - ну все понятно, просто лютый враг.
А известно, что сделал Бронштейн? Вернее, что он сделал последнего плохого для своей страны?
А вот что:"Согласно не так давно рассекреченным документам американского госдепартамента, 13 июля 1940 г. Троцкий лично передал сотруднику американского консульства в Мехико список мексиканских изданий, политических деятелей, профсоюзных активистов и государственных служащих, связанных с компартией сталинской ориентации, а также список известных Троцкому советских агентов в Мексике.
Всего пять дней спустя секретарь Троцкого передает в консульство новую записку, в которой подробно освещается деятельность в Мексике нью йоркского резидента НКВД Энрике Мартинеса Рики. Троцкий готовит еще один список советских агентов, действующих в Мексике, США и Франции (который янки получили уже после его смерти)."
Вот за это его и замочили. Вот в этом и причина, а не в язвительных статейках! За подобные фокусы любая разведка мочит трепача, не раздумывая...

Орлов - бывший резидент в Испании, сбежавший в США, прихватив 60 тыс долларов.
Еще один предатель.

И если интересно -еще один миф.
Дерьмократы называют Сталина карликом.
А ведь его рост колебался около 170-175 см.
В 1904 г в «ориентировке» на задержание Кобы он описывался так: «Новоудинское волостное правление донесло, что административный Иосиф Джугашвили 5 января бежал. Приметы: 24 лет, 38 вершков, рябой, глаза карие, волосы голове, бороде – чёрные, движение левой руки ограничено. Розыску приняты меры.» 38 вершков – это примерно 170-171 см, учитывая нечёткую определённость «вершка» а реальности — от 169 до 175 см
174 сантиметра, этот рост указан при освидетельствовании в бакинской тюрьме
акт патолого-анатомического вскрытия тела Сталина, как явствует из акта, рост составлял 170 см.
В молодости 174. После смерти 170 ( что естественно )
170 см - это карлик?

Ну это так, для тех, кому интересно.
Вектрафил
Даже если бы И.В Сталин был красив, как Борис Штоколов, то и человеку со средним умом понятно, что это редкостная свинья, который под знаменем строительства коммунизма осуществлял свои и близкого окружения планы, которые, безусловно, в реальности не могли не пересекаться с крупными процессами внутри сраны. Ведь свою паству правителю всегда надо чем-то занять. Вот мы недавно строили коммунизм. Но могли строить и что-то другое - какая разница?
Мы и сейчас не знаем, кто нами правит. И что строим - тоже ещё не решили. И лично мне совсем неинтересно, какого роста наши тоже маленькие президенты. Важно другое: действительно ли они что-то хотят изменить в России в лучшую сторону или просто - набить свои карманы до предела. Это - по-крупному.
А по мелочам:
- собираются ли строить дороги?;
- собираются ли приструнить НКВД МВД?;
- что собираются делать с армией?;
- собираются ли превратить государственные подразделения из кормушек для чиновников в эффективные информационные и юридические учреждения?;
- собираются ли они сделать страну привлекательной для её аборигенов и иностранцев?;
- собираются ли они заниматься спасением российских рек?;
Если они не собираются этим заниматься, то они мало чем отличаются от И.В. Сталина, даже если мы превратим Сочи в цветущий сад, отберём у норвежцев и канадцев шельф Сев. ледовитого океана и построим каскад гидроэлектростанций на Волге и Енисее высотой с Саяно-шушенскую.
Строить будем мы, а пляжи, подъёмники в горах и электроэнергия будут их biggrin.gif . А армия с милицией будет это всё охранять на наши же деньги.
Повесьте портрет Путина вместо Сталина smile.gif . Это актуальнее.
Сергей 972
Цитата(Александр7 @ 21.3.2010, 17:46) *
Я все думал - когда это наконец появится.
Ух ты - провокатор.
Поищите дальше - покопайтесь, ладно просто почитайте

берег в качестве "жаренного факта" напоследок, Ultima ratio так сказать biggrin.gif
читал канешна, позаботился наш светоч за собой подтереть, прямых улик нетути, но... дым без огня бывает как известно нечасто, уж если Ленин делал революцию на кайзеровские денюшки, чего еще можно было ожидать от этого уголовника-семинариста

Цитата(Вектрафил @ 21.3.2010, 18:17) *
Даже если бы И.В Сталин был красив, как Борис Штоколов...
лучше как Бред Питт rofl.gif

о, щаз по вестям анонс прошел "Зачем Лужку портреты Сталина" в 20:00
Arik
Цитата(Вектрафил @ 21.3.2010, 15:22) *
Да вешайте, вешайте портрет...
Дело-то не в Сталине - знаем, кто он был. Дело в том, что власть пытается нащупать нити, которые помогут поправить дела в стране.
Ведь согласитесь - дела идут хреновато: непоспеваем за эпохой pardon.gif . Жрать, конечно, кое-что появилось... Но ведь дело не в еде.
Я вот тут помыкался по отраслям, в основном, по тем, в которых мы преуспеваем. Положение, скажу честно, хре-но-вое.
И дело не в нехватке средств - сколько денег ни соберут, всё равно, мягко говоря, пускают на ветер. А, жёстко говоря, раз-во-ро-вы-ва-ют. Причём, мягко говоря, не молодёжь. А, жёстко говоря, деды smile.gif . Ну, те самые бывшие коммунисты, а теперь - капиталисты. А точнее, государственники.
Честно говоря, даже в голову не приходит - что можно сделать. Как говорят, нет хуже зверя, чем одичавшая собака: хитрая, человека не боится, наглая... Вот нам продукт сталинской эпохи - современное руководство. И дураку понятно, что не заинтересовано оно в кардинальном решении проблем страны, а просто воруют.
Может, и Иосиф Виссарионович, в своё время, тоже столкнулся с подобной проблемой в Советской России? Ведь и на самом деле, есть люди, которых, пока им не сломаешь носовую перегородку, убедить в чём-либо не удаётся.

Ну, батенька, воровство в России было всегда. Если просто вспомнить следующее изречение Петра Великого - " ... все воеводы и государевы люди в Росеи воруют, но мало того, что воруют, так эти сволочи еще и службу не несут исправно..."
uma
Цитата(Сергей 972 @ 21.3.2010, 21:27) *
уж если Ленин делал революцию на кайзеровские денюшки
Вы бы до конца читали, раз уж начали. В течение года после публикации этой "вселенской правды" первым президентом Польши было показано (кем-то из англичан или американцев), что это фальшивка. Поляки после разоблачения сразу признали, что  документы о передаче немецких денег Ленину -- грубо сляпанная фальшивка (не существовавшие банки, организации, управления, минестерства и ведомства).

Не давали немцы денег Ленину. Не давали! Он бы взял, но не давали. Не считали большевиков сколько-нибудь серьёзной силой. Потому и не давали.
globus64
Включите "ящик". Россия-1. 21-00
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 22.3.2010, 1:46) *
А известно, что сделал Бронштейн? Вернее, что он сделал последнего плохого для своей страны?
*
Вот за это его и замочили. Вот в этом и причина, а не в язвительных статейках! За подобные фокусы любая разведка мочит трепача, не раздумывая...

Тогда убийства за рубежом были поставлены на поток - устранение одних политических противников и устрашение других. Убивали и политиков и священников. Собственно, иного ожидать от "гуманистов" было бы странно.


Цитата(uma @ 21.3.2010, 17:28) *
А учебники тут при чём?

Мне казалось, Малая Земля была обязательна к изучению в школе. В мое время так и было, во всяком случае.
globus64
Время рассудит. Не долго ждать осталось. Но то, что Лужок "уперся рогом", добра не придаст.
В любом случае-это катализатор к сдерживамшися выплескам эмоцмй. А тут - ТАКАЯ МИШЕНЬ.
Неправильно ЭТО.
ksv111ksv
Благодаря Сталину мы имели реальную возможность проиграть войну. Странно увидеть его портреты в День Победы...
Arik
Цитата(ksv111ksv @ 22.3.2010, 1:11) *
Благодаря Сталину мы имели реальную возможность проиграть войну. Странно увидеть его портреты в День Победы...


О как! А подробнее можно? И пожалуйста с точными историческими ссылками, без пустых размышлений
ksv111ksv
Цитата(Arik @ 22.3.2010, 1:16) *
О как! А подробнее можно? И пожалуйста с точными историческими ссылками, без пустых размышлений

На какого уровня источники нужны ссылки?

Планомерное уничтожение командного состава перед войной нужно доказывать?


Бездействие Главнокомандующего в первые недели войны тоже нуждается в доказательствах?
ksv111ksv
 Ошибся, вместо редактирования новое сообщение получилось. Извините.
Arik
Цитата(ksv111ksv @ 22.3.2010, 1:20) *
На какого уровня источники нужны ссылки?

Планомерное уничтожение командного состава перед войной нужно доказывать?


Бездействие Главнокомандующего в первые недели войны тоже нуждается в доказательствах?



Ну так как Вы не являетесь Ветераном ВОВ и не очень внимательно читали сию тему, где про уничтожение ком. состава уже говорилось, прошу ссылаться на исторические документы, а не на художественную литературу.
P.S. литературу, которая создавалась по указанию и при спонсорстве НАТО, также просьба не упоминать, только ссылки на конкретные исторические документы.
Vasily Chapayev
Цитата(Сергей 972 @ 20.3.2010, 22:52) *
вот это и есть истина
Василий Иваныч - от вас такого просто не ожидал, ну вы ж сами себе противоречите, где-то уже выше это встречалось: виновато ГБ, те кто плохо работал, много говорил итд (вы уже обобщили - большевики) - а дедушка Сталин прямо-таки агнец божий.
Только вот он настолько ретиво уничтожал свое окружение, что оставил всю армию без профессионалов и тем самым вверг страну в те самые руины из которых потом блестяще её вывел. rofl.gif Логика - охренеть!


Я не говорю, что Сталин агнец божий, ни в коем случае. Я говорю о том, что он не особо отличается от других "царей", которые правили в то время, и вообще царей, которые в истории России сумели расширить империю, внести вклад в развитие страны в целом и её авторитета мирового.
Все, подобного рода цари, были мягко скажем жестокими и методы их правления страной различались мало, просто Сталин был последним, такого рода тираном, а почву для такого характера действий, ему давал именно большевизм и его идеи.
Основываясь на идее господства пролетариата, можно было под многие репрессии подвести "политические мотивы" и "засрать" мозги народы страны.
Я не говорю, что чекисты того времени плохо работали, я говорю о том, что люди сами писали доносы друг не друга, чекисты просто их"обрабатывали".
Потом о "профессиональном руководстве", уничтоженным Сталином, опять же, не нам с Вами рассуждать. Никто не знает, насколько оно было "профессионально", нет тому документальных подтверждений, а есть лишь историческая догма, опять же навязанная нам учебниками истории.
Тут кто то писал, про "демократичного" Хрущева. Так вот, еще в 90-е годы мне приносили почитать, исследования, только рассекреченные, американских советологов, так там ясно дается понять, что Хрущев был "еще тот" палач, Сталин то отдохнет, в той же Украине, в своё время так ретиво народ губил, что его в один момент политбюро вынуждено было "осечь". Мало того, в постсталинский период, он народу сгубил на ядерных испытаниях, что потери в СССР "мирное время", чуть ли не больше периода ВОВ.
Все наши правители "хороши". Сегодняшние тоже нас также губят, только не в лагерях, а создав условия, чтобы народ вымирал от голода и безработицы.
Съездите в глубинку, в деревни, где нет работы и люди кое-как "держатся" за счет натурального хозяйства, я просто диву даюсь, они еще и находят себе радости какие либо, но деревня на сегодняшний момент просто вымирает. Все стараются перебраться в город, а кто же будет обеспечивать "продовольственную безопасность"???
Вообще моя главная мысль такова в принципе своём:
Какой бы Сталин не был, он был. Это часть истории нашей страны, которую, какая бы она мрачная не была, мы обязаны помнить и чтить, как это делается в любой стране мира, не только у нас. Поэтому повесят, или не повесят плакаты, историю это никак не изменит.
На самом деле вся эта проблема, не проблема вообще, как таковая - еще раз повторюсь, что тема подкинута средствами массовой информации, дабы отвлечь народ, от проблем на самом деле важных.
Вектрафил
Цитата(Arik @ 22.3.2010, 1:35) *
Ну так как Вы не являетесь Ветераном ВОВ и не очень внимательно читали сию тему, где про уничтожение ком. состава уже говорилось, прошу ссылаться на исторические документы, а не на художественную литературу.
P.S. литературу, которая создавалась по указанию и при спонсорстве НАТО, также просьба не упоминать, только ссылки на конкретные исторические документы.

Ну, является кто ветераном ВОВ или не является - какая разница? Можно подумать, что у кого-то была достоверная информация.
А вот что почти все проблемы решались выстрелами "от бедра" - это факт. Расстреляли Тухачевского, а Будённого оставили в живых - разве в этом дело? А вот что вместе с ними расстреляли ещё несколько сотен тысяч столь же виновных, как и Тухачевский, - вот в этом весь Сталин. Управление государством - это не игра в "казаки-разбойники". Никакая цель не оправдывает такие средства.
Жаль, что у нас страной всегда руководят "желающие". Почти все "желающие" оказываются поганцами. И на работе, и в государстве.
Что уж Вы так защищаете И.В.? Диссертацию что ли защитили на тему "Сталин - знамя эпохи!"? biggrin.gif
По мне, так это - редкостный поганец земли русской. Гораздо менее безобидный, чем последующие наши лидеры.
P.S. Всё-таки, наша глупость - от бедности, а бедность - от глупости. Замкнутый круг ...
Arik
Цитата(Вектрафил @ 22.3.2010, 10:27) *
Жаль, что у нас страной всегда руководят "желающие". Почти все "желающие" оказываются поганцами. И на работе, и в государстве.
Что уж Вы так защищаете И.В.? Диссертацию что ли защитили на тему "Сталин - знамя эпохи!"? biggrin.gif
По мне, так это - редкостный поганец земли русской. Гораздо менее безобидный, чем последующие наши лидеры.


Ну диссертацию я не защищал rofl.gif И все же Вы полагаете, что сейчас ситуация в стране лучше? Если да, то просьба указать, что именно Вы считаете достижениями и прогрессом?
Вятич
Цитата(ksv111ksv @ 22.3.2010, 1:11) *
Благодаря Сталину мы имели реальную возможность проиграть войну. Странно увидеть его портреты в День Победы...


А как же  Австрия, Чехословакия, Польша, Франция, Дания, Норвегия, Великобритания, Люксембург, Бельгия, Нидерланды, Югославия поимели реальную возможность проиграть войну Гитлеру ??? У них Сталина не было кажется pardon.gif  . Из них Австрия, Чехословакия, Дания, Люксембург сдались практически без единого выстрела. Может им как раз и не хватало такого лидера, жесткого и прагматичного ??? 
Александр7
Цитата(Вектрафил @ 22.3.2010, 10:27) *
Ну, является кто ветераном ВОВ или не является - какая разница? Можно подумать, что у кого-то была достоверная информация.
А вот что почти все проблемы решались выстрелами "от бедра" - это факт. Расстреляли Тухачевского, а Будённого оставили в живых - разве в этом дело? А вот что вместе с ними расстреляли ещё несколько сотен тысяч столь же виновных, как и Тухачевский, - вот в этом весь Сталин.


Какие сотни тысяч?
Факты в студию! Тут зашоренными сталинистами называют, а зашоренные то те, кто либерастам на слово верить.
Даже Огонек называл цифру всего 40 тыс. воеенослужащих.
А теперь реально
Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 — в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
«…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)

70 человек всего расстреляно! Арестовано 8 122.
Где сотни тысяч?
И так во всем.
Сплошной треп.

Цитата(Igor Filkov @ 21.3.2010, 23:54) *
Тогда убийства за рубежом были поставлены на поток - устранение одних политических противников и устрашение других. Убивали и политиков и священников. Собственно, иного ожидать от "гуманистов" было бы странно.


Пример убийства священников за рубежом?
И сколько всего включал этот поток?
Цифры?

Или Коновалец и Троцкий священники? rofl.gif
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 22.3.2010, 20:09) *
Пример убийства священников за рубежом

Не вопрос - вот пример. Правда в "недавнем зарубежье" - то есть надавно присоединенном Закарпатье. Предвосхищая ваши комментарии о роли Хрущева и прочих, отмечу, что акция требовала одобрения Сталина, которое и было получено. Вы находите это странным, что человек, отправивший в тюрьму и на расстрел столь многих своих соратников, приказал уить какого-то священника? Для меня это выглядит вполне логичным.

Цитата(Александр7 @ 22.3.2010, 20:09) *
И сколько всего включал этот поток?
Цифры?

У меня цифр нет - потому что я их не искал. Полагаю, очевидно, что из этого не следует, что я соврал, не так ли? Я знаю как минимум несколько подобных случаев, для меня этого достаточно сказать, что это не было единичным случаем = "дело было поставлено на поток".
Если вы находите убийство политических оппонентов, находящихся на территории другого государства нормальным - ваше право спорить до синевы. Примеры аналогичных акций (типа недавней израильской) вряд ли обелят сделанное в то время. Преступление оно и есть преступление.

Цитата(Александр7 @ 22.3.2010, 20:09) *
Или Коновалец и Троцкий священники? rofl.gif

Не надо кривляться, пожалуйста. Я написал четко - "политических противников", "в том числе свщенников". Пример про священнослужителя - выше.
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 22.3.2010, 20:09) *
«…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)

Забавная у вас логика рассуждения. Оспаривая цифры, данные Солженицыным вы не забываете упомянуть, что он был предатель и сексот. А вот в качестве аргумента в поддержку сталинских чисток в армии вы цитируете Гитлера. Это, конечно, достойный авторитет для цитирования. Не предатель, не сексот и не врун. Шел до конца, так сказать smile.gif
Prepod
И вот мы опять вышли на проблему репрессий в армии. Это уже было. Давайте заканчивать тему. Нам, убежденным сталинистам не удасться ничего доказать убежденным либерастам.
P.S. лучше быть сталинистом, чем либерастом
Igor Filkov
Цитата(Vasily Chapayev @ 22.3.2010, 17:59) *
Все, подобного рода цари, были мягко скажем жестокими и методы их правления страной различались мало, просто Сталин был последним, такого рода тираном, а почву для такого характера действий, ему давал именно большевизм и его идеи.

В России может быть, хотя я бы насчет последнего я бы не зарекался, Россия богата на чудеса.
А вот за рубежом были "ученики" и похлеще, вот - красавец.

Цитата(Vasily Chapayev @ 22.3.2010, 17:59) *
Я не говорю, что чекисты того времени плохо работали, я говорю о том, что люди сами писали доносы друг не друга, чекисты просто их"обрабатывали".

Атомосфера всеобщей паранойи возникла в обществе не на пустом месте. И не "сами люди" её создали. А люди
действовали сообразно окружающей их среде, в которую их поместили. Если жить 10-15-20 лет в атмосфере экстатического безумия помноженного на паранойю кольца врагов, значительная часть людей неизбежно душевно мутирует. Абсолютно то же самое большинство из нас увидело после развала Совеского Союза - куда подевались дружба народов и взаимовыручка? Общественные настроения - материя тонкая и увы поддающаяся легкой манипуляции.

Цитата(Vasily Chapayev @ 22.3.2010, 17:59) *
Тут кто то писал, про "демократичного" Хрущева. Так вот, еще в 90-е годы мне приносили почитать, исследования, только рассекреченные, американских советологов, так там ясно дается понять, что Хрущев был "еще тот" палач, Сталин то отдохнет, в той же Украине, в своё время так ретиво народ губил, что его в один момент политбюро вынуждено было "осечь".

Речь не о том, что Хрущев был тираном и убийцей или не был. Здесь два момента, кторые надо понимать - если бы его жестокость была вождю не угодна, поехал бы он лес валить или того пуще. А раз сидел на своем посту и негодяйствовал - значит был мил и угоден вождю. Второе - именно Хрущев заговорил о культе личности. Неважно, спасая свою шкуру или от души. Может просто озвучил настроения, назревшие в обществе. Важно другое - люди стали свободней. Это не делает Хрущева святым, но это ему в огромный плюс.

Цитата(Vasily Chapayev @ 22.3.2010, 17:59) *
Вообще моя главная мысль такова в принципе своём: Какой бы Сталин не был, он был. Это часть истории нашей страны, которую, какая бы она мрачная не была, мы обязаны помнить и чтить, как это делается в любой стране мира, не только у нас. Поэтому повесят, или не повесят плакаты, историю это никак не изменит.

Если у кого-то волею судьбы был дедушка душегуб-убийца, при этом построивший всей семье дом? Вот дилемма - дом-то дед построил. Но надо ли чтить такого дедушку или более уместно чувствовать вину за него? Подскажите - действительно ли мы "обязаны"? То что обязаны "помнить" - это точно. Но вот "чтить"... Это спорно.
Igor Filkov
Цитата(Prepod @ 22.3.2010, 20:55) *
P.S. лучше быть сталинистом, чем либерастом

Тогда тренируйтесь хлопать стоя, минут так по 5-10 - это только при появлении вождя на трибуне. И вскаивать в едином порыве и снова хлопать, после особенно гениальных "перлов". Побочный эффект, однако... Но надо терпеть - любишь кататься, люби и саночки возить.

P.S. Про сталинистов и либерастов - мысль о третьей опции в голову не влезает видимо - видать от первых двух опций уже тесно до невозможности smile.gif
Поверьте, можно быть не в восторге от Ельцина и Сталина, не любить Америку и ненавидить советскую паранойю, всё это легко и логично может уживаться в одном человеке. Так же, например, как покупка французского мегана не лишила многих присутствующих патриотической невинности и не пошатнула христианской веры лишь по причине того что он собран в Турции smile.gif
Prepod
Цитата(Igor Filkov @ 22.3.2010, 13:31) *
Тогда тренируйтесь хлопать стоя, минут так по 5-10 - это только при появлении вождя на трибуне. И вскаивать в едином порыве и снова хлопать, после особенно гениальных "перлов". Побочный эффект, однако... Но надо терпеть - любишь кататься, люби и саночки возить.

P.S. Про сталинистов и либерастов - мысль о третьей опции в голову не влезает видимо - видать от первых двух опций уже тесно до невозможности smile.gif
Поверьте, можно быть не в восторге от Ельцина и Сталина, не любить Америку и ненавидить советскую паранойю, всё это легко и логично может уживаться в одном человеке. Так же, например, как покупка французского мегана не лишила многих присутствующих патриотической невинности и не пошатнула христианской веры лишь по причине того что он собран в Турции smile.gif

Э нет, любезнейший. Вы, либерасты, свом вождям и кумирам хлопаете, отнюдь не реже, чем сталинисты. а что касается третьих опций, то не вам судить. Вы такой же ортодокс. так что свою реплику адресуйте отражению в зеркле blum.gif
ss-20
Цитата(Igor Filkov @ 22.3.2010, 12:31) *
Тогда тренируйтесь хлопать стоя, минут так по 5-10 - это только при появлении вождя на трибуне. И вскаивать в едином порыве и снова хлопать, после особенно гениальных "перлов". Побочный эффект, однако... Но надо терпеть - любишь кататься, люби и саночки возить.


Конечно, мы самая хлопающая нация в мире, но у нас уже есть подражатели biggrin.gif

"Вечером 28 января президент США Джордж Буш выступил с ежегодным посланием к Конгрессу о положении в стране. Выступление главы государства продолжалось пятьдесят три минуты и за это время 72 раза прерывалось бурными аплодисментами."
http://www.smi.ru/08/01/29/908295356.html

"В своей речи, которая длилась более 40 минут и 17 раз прерывалась продолжительными аплодисментами, Блэр коснулся ряда важнейших мировых проблем, в том числе, войны в Ираке, ситуации на Ближнем Востоке, международного терроризма и расширения глобального сотрудничества."
http://lenta.ru/world/2003/07/18/blair/
globus64
Цитата(Сергей 972 @ 21.3.2010, 20:27) *
о, щаз по вестям анонс прошел "Зачем Лужку портреты Сталина" в 20:00


http://www.vesti7.ru/video?name=14037.asf
Igor Filkov
Цитата(ss-20 @ 22.3.2010, 22:03) *
за это время 72 раза прерывалось бурными аплодисментами

17 раз прерывалась продолжительными аплодисментами

Я вам отвечу по простому - бурные аплодисменты бурным аплодисментам рознь. Одно дело овации взахлеб, стоя, на сам факт появления вождя и другое дело по ходу речи. К тому же у советскихи англо-американских разное представление о том что такое бурные и продолжительные аплодисменты. Уверяю вас, ихние масшабы - детский сад в сравнении с савейским щастьем - в конце особенно забавно, когда после каждого слова хлопают.
Update: нашел речь Буша конгрессу, тоже вскакивают http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseacti...videoid=5935961 Так что с предыдущим комментарием я погорячился smile.gif Но принципиальное отличие у американцев всё же есть - поперли Буша и выбрали Обаму, из тех про кого тут сказали, что их за людей второго сорта держат.

Цитата(Prepod @ 22.3.2010, 22:01) *
Э нет, любезнейший. Вы, либерасты, свом вождям и кумирам хлопаете, отнюдь не реже, чем сталинисты. а что касается третьих опций, то не вам судить. Вы такой же ортодокс. так что свою реплику адресуйте отражению в зеркле blum.gif

Вы меня с ем-то путаете, у меня и кумира/вождя и нет вовсе. И никому я ни хлопаю, нахлопался в детстве. А местные продолжительными овациями и идолопоклонением с развешиванием портретов не страдают по умолчанию, у них с детства прививка от бешенства. Хотя может когда папа приезжал - ему и хлопали, не знаю. Но тут нет обязаловки, типа чтобы в школе портрет в красный угол. Про прочие страны не скажу - не доводилось там жить.
alay
а кста - в какой (-их) стране (-ах) есть старая добрая традиция вывешивать над креслом любого чиновника портрет действующего президента?
Prepod
Вы меня с ем-то путаете, у меня и кумира/вождя и нет вовсе. И никому я ни хлопаю, нахлопался в детстве. А местные продолжительными овациями и идолопоклонением с развешиванием портретов не страдают по умолчанию, у них с детства прививка от бешенства. Хотя может когда папа приезжал - ему и хлопали, не знаю. Но тут нет обязаловки, типа чтобы в школе портрет в красный угол. Про прочие страны не скажу - не доводилось там жить.
[/quote]
Ишь вы какой, однако, скользкий. Сами не хлопаете, а почему решили, что я хлопаю в ладоши налево и направо?
Igor Filkov
Цитата(Prepod @ 23.3.2010, 0:36) *
Ишь вы какой, однако, скользкий. Сами не хлопаете, а почему решили, что я хлопаю в ладоши налево и направо?

Да я не решал, а лишь посоветовал приготовиться и потренироваться, как полагающему что "сталинизм лучше" - почитайте мое собщение. Так что это не я скользкий, а вы с первого раза не прочли внимательно.
Александр7
Цитата(Igor Filkov @ 22.3.2010, 12:28) *
Не вопрос - вот пример. Правда в "недавнем зарубежье" - то есть надавно присоединенном Закарпатье.


Не катит.
Где зарубежье?
В данном случае речь идет об территории СССР.
Враг вел противогосударственную деятельность.
вы трендели об массовых убийствах за рубежом.

И где примеры массовых убийств, которые вы декларировали?
Политиков?
Трепач.

Кстати так и не ответели /forum/index.php?...st&p=456338

Не чем ответить - так и скажите.
Ни на один конкретный вопрос так и не ответили.
Болтун.

Цитата(Igor Filkov @ 22.3.2010, 12:39) *
Забавная у вас логика рассуждения. Оспаривая цифры, данные Солженицыным вы не забываете упомянуть, что он был предатель и сексот. А вот в качестве аргумента в поддержку сталинских чисток в армии вы цитируете Гитлера. Это, конечно, достойный авторитет для цитирования. Не предатель, не сексот и не врун. Шел до конца, так сказать smile.gif


Умеющий думать - думает.
Кто здесь привел в пример Каминского - палача, которого, фашисты же и расстреляли?
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 23.3.2010, 0:54) *
Не катит.
Где зарубежье?
В данном случае речь идет об территории СССР.
Враг вел противогосударственную деятельность.
вы трендели об массовых убийствах за рубежом.

Только для совершенно деревянных убийство священника оправдано потому лишь, что оно на территории СССР. Я вам выше написал - на недавно присоединенной (захваченной) территории - сути это не меняет. По приказу вашего гуманиста Джугашвили. Для таких как вы священник может и враг, а для меня существа с подобной психологией, оправдывающие убийства священослжителей - нелюди. У каждого свое мнение, как видите.
Цитата(Александр7 @ 23.3.2010, 0:54) *
Трепач.
Не чем ответить - так и скажите.
Ни на один конкретный вопрос так и не ответили.
Болтун.

Я сдесь не для того, чтобы на каждый ваш вопрос отвечать, как на следствии. На которые есть время и желание, на те отвечаю. В подобном тоне общайтесь с родственниками, подчиненными и начальством.

Цитата(Александр7 @ 23.3.2010, 0:54) *
Кто здесь привел в пример Каминского - палача, которого, фашисты же и расстреляли?

Я вообще-то ссылку привел на сущесвование Локотского самоуправления, как пример, что не все любили Сталина и коммунистов - вот эта ссылка. Я не говорил нигде, что они там хорошие и молодцы - хотя бы потому что так не думал и не думаю. Это вы мне не приписывайте.
Почувствуйте разницу - я упомянул факт в качестве примера, а вы цитируете Гитлера в поддержку своих идей о необходимости чисток в РККА перед войной. Мне кажется, что обосрамшись два раза с цитатами из Гитлера лучше помалкивать и не валить с больной головы на здоровую.
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 19.3.2010, 20:44) *
-"Не получилось при Буше, получилось при Обаме – тот вообще сразу тюрьму эту закрыл.2
какую конкретно тюрьму закрыл Обама? ссылка?

Вот эта:
Цитата
21 января 2009 года, на 2-й день пребывания в должности, президент США Барак Обама подписал приказ о расформировании тюрьмы. Лагерь должен быть закрыт в течение года. Суды на базе приостановлены на 120 дней.

Цитата(Александр7 @ 19.3.2010, 20:44) *
- "Методы воздействия применялись к людям с особым статусом "боевика" (enemy combattant), фактически – захваченным в боевых действиях. В сталинское же время, как понимаю, машина насилия была обращена против собственных граждан."
"как понимаю" - болтовня.
собственные граждане - полицаи, власовцы, бандеровцы - чем отличаются от боевика?

Власовцы, полицаи... Нда. Откуда ж они взялись в конце 30-х? А троцкисты-бухаринцы-зиновьевцы отличаются тем, что а) это политические противники, а не боевики; б) уверен, большая часть репрессированных была "зачищена" на всякий случай и никакими троцкиствами не являлась. А уж какие боевики из сосланных зажиточных кресьтян - это вообще за гранью добра и зла. Это же не времена Гражданской, когда еще восстания были

Цитата(Александр7 @ 19.3.2010, 20:44) *
-"Ни разу не оправдывая американцев, повторюсь – это все говорит, не о том, что они хорошие, а о том что они лучше – потому свой народ не уничтожают, в отличие от Сталина, потому что находят политическую волю принимать законы против политики Буша2
Какие конкретно законы были приняты против политики Буша? Клинтона?
Какие законы запретили незаконную агрессию в Югославии и ИРАК?
Какие законы не позволили убить более 1 000 000 иракцев?
Какие законы позволяют прощать за сбитый пассажирский самолет в Персидском заливе?

Еще раз - см. выше. Не говорю, что американцы хорошие. Говторю лишь о том, что они лучше вашего любимого вождя Иосифа Джугашвили тем, что не уничтожали собственный народ. Все выше приведенные престепления США очевидны и симпатий не вызывают. Но всё-таки это не террор внутри страны.
По поводу принятия законов - американцам хватило сил поменять президента, который им был не по душе. И как мы видим, политика пусть не кардинально, но все же меняется.
Александр7
Цитата(Igor Filkov @ 22.3.2010, 17:40) *
Вот эта:
Власовцы, полицаи... Нда.


1.Тюрьма до сих пор не закрыта.
так что - пиз***ь и провокация.
2..не надо передергивать
Чья цитата"Методы воздействия применялись к людям с особым статусом "боевика" (enemy combattant), фактически – захваченным в боевых действиях. В сталинское же время, как понимаю, машина насилия была обращена против собственных граждан."
Где упоменание конца 30-х? В вашей же цитате речь идет обо всем сталинском времени.
Так что - не п***ть.

И наконец - хорош болтать - отвечайте за слова - где законы сталинские о пытках? и т.д. по вопроснику..
ваши "по-моему мнению" оставьте для кухонных посиделок...

4. Где массовые убийства политиков и священников за рубежом?
Хорош балаболить.
Факты?

5. ваша версия якобы убийства священника ничем не подтверждена. Одни слухи.
опять не катит.
"на недавно присоединеной". Вообще то присоединена в 1939 году. Это сколько надо быть недавно?

[quote name='Igor Filkov' date='22.3.2010, 17:19' post='457521']
Я сдесь не для того, чтобы на каждый ваш вопрос отвечать, как на следствии. На которые есть время и желание, на те отвечаю. В подобном тоне общайтесь с родственниками, подчиненными и начальством.
quote]

подобный тон задали сами.
Так что не взыщите.

На вопрос ответить не можете, нечего суваться в дискуссию.
ksv111ksv
Цитата(Arik @ 22.3.2010, 1:35) *
Ну так как Вы не являетесь Ветераном ВОВ и не очень внимательно читали сию тему, где про уничтожение ком. состава уже говорилось, прошу ссылаться на исторические документы, а не на художественную литературу.
P.S. литературу, которая создавалась по указанию и при спонсорстве НАТО, также просьба не упоминать, только ссылки на конкретные исторические документы.

Ветераном не являюсь и не очень понимаю как бы это помогло в данном случае. Про источники спросил специально, так как знаю, что в сети нет ОФИЦИАЛЬНЫХ источников с количеством посаженых и расстрелянных (применительно к боеспособности армии, по крайней мере в самый начальный период войны, это одно и то же).
Есть какие-то довольно "левые" данные, вроде вот этого http://stalinism.narod.ru/vieux/kazn.htm


Если я не прав, хотелось бы увидеть ссылки.

Приходится собирать разрозненные данные, но картина довольно четкая складывается (в нее вписываются мемуары того же Гудериана, вряд ли он был заинтересован очернять Сталина).

А что вторую часть игнорируете? Напомню:

"Бездействие Главнокомандующего в первые недели войны тоже нуждается в доказательствах?"
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 23.3.2010, 3:43) *
2..не надо передергивать
Чья цитата"Методы воздействия применялись к людям с особым статусом "боевика" (enemy combattant), фактически – захваченным в боевых действиях. В сталинское же время, как понимаю, машина насилия была обращена против собственных граждан."
Где упоменание конца 30-х? В вашей же цитате речь идет обо всем сталинском времени.

Повторю:
я: в сталинское время машина была обращена против собственных граждан
вы: власовцы и полицаи - приравниваются к боевикам
я: откуда в конце 30-х власовцы и полицаи? боевики ли сосланые зажиточные крестьяне?
вы: при чем тут конец 30-х? в вашей цитате речь идет о всем сталинстком времени

Чем довоенный период - не сталинское время? Ни боевиков, ни власовцев тогда не было. Шло уничтожение политических противников, в том числе физическое. Вот ответ на ваш вопрос.

Цитата(Александр7 @ 23.3.2010, 3:43) *
Так что - не п***ть.
На вопрос ответить не можете, нечего суваться в дискуссию.

Я так понимаю, аргументация у вас заканчивается, раз вы это через слово пишите. Тем не менее посоветую вести себя приличнее, не дома и не на работе.
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 23.3.2010, 3:43) *
5. ваша версия якобы убийства священника ничем не подтверждена. Одни слухи.

Как вы быстро назад сдали - "версия якобы убийства". А только что писали, мол поделом ему, враг государства. Но видать одумались, что так всех сторонников распугать можно smile.gif Но уже было достаточно, чтобы понять что за вы за птица.

Версия - не моя, а Судоплатова.
Подтверждена его воспоминаниями.
globus64
Цитата(globus64 @ 22.3.2010, 14:15) *
http://www.vesti7.ru/video?name=14037.asf


Позволю себе все-таки поднять сообщение вот с этой ссылочкой. "Слышащий да услышит". (Не я сказал pardon.gif ).
По гостелеканалу говорится, что эта акция - красная тряпка. Проплачено все: и тряпка, и критика, это понятно. Но я за осуждение "красной тряпки".
Не фактов истории, а того, что планируется сделать в НЫНЕШНЕЙ ситуевине в стране.
От результатов голосовалки- не в шоке, но удивлен.
ksv111ksv
Цитата(globus64 @ 22.3.2010, 23:35) *
От результатов голосовалки- не в шоке, но удивлен.


Я, откровенно говоря, шокирован. Не думал, что можно настолько быстро изменить общественное мнение.
Arik
А что вторую часть игнорируете? Напомню:

"Бездействие Главнокомандующего в первые недели войны тоже нуждается в доказательствах?"


[/quote]


Ну если Вы бравируете словами нацистов, то я повторю, что было цитировано Александром7, а именно:
«…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
Надеюсь это Вас устроит?
ksv111ksv
Цитата(Arik @ 22.3.2010, 23:53) *
А что вторую часть игнорируете? Напомню:

"Ну если Вы бравируете словами нацистов, то я повторю, что было цитировано Александром7, а именно:
«…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
Надеюсь это Вас устроит?

Нет, разумеется. В конце апреля 1945-го Гитлер был, как бы помягче, не очень адекватен.
От техники-то военной и территорий Сталин тоже "гениально избавился"? Ну и от солдат с мирным населением, заодно уж, что уж там.
Arik
Цитата(ksv111ksv @ 23.3.2010, 0:04) *
Нет, разумеется. В конце апреля 1945-го Гитлер был, как бы помягче, не очень адекватен.
От техники-то военной и территорий Сталин тоже "гениально избавился"? Ну и от солдат с мирным населением, заодно уж, что уж там.


Тогда прошу копии документов и приказов с подписью Сталина в студию! pleasantry.gif
ksv111ksv
Цитата(Arik @ 23.3.2010, 0:13) *
Тогда прошу копии документов и приказов с подписью Сталина в студию! pleasantry.gif


Ну где ж я вам документы с подписью Сталина-то возьму? Да и потом, чтобы доказать БЕЗДЕЙСТВИЕ, документов как раз не должно быть smile.gif Так что это вы доказывайте энергичные ДЕЙСТВИЯ.


А так, вот из мемуаров Жукова, например:

"— Давайте директиву, — сказал И. В. Стадии. — Но чтобы наши войска, за исключением авиации, нигде пока не нарушали немецкую границу. 

Трудно было понять И. В. Сталина. Видимо, он все еще надеялся как-то избежать войны. Но она уже стала фактом. Вторжение развивалось на всех стратегических направлениях."
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.