Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Портреты Сталина 9-го Мая.
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Vasily Chapayev
Аффтары (как сейчас модно писать), жгите!! Жгите ЕЩЁ!!!!

P.S. Тема то безграничная однако!
Lawyer74
Цитата(Nyurka @ 19.3.2010, 22:01) *
... либо врете вы, утверждая что являетесь юристом
Во первых у лиц не российского гражданства есть куча ограничений по покупке недвижимости

Не нужно уходить от темы. Графическую копию документа, где написано, что отказали в выходе из гражданства по причине наличия права собственности на недвижимость в РФ - в студию!!!!
а что до апатридов - то конечно, с этим я тоже не спорил, что у них меньше прав, чем у граждан.
Цитата(Nyurka @ 19.3.2010, 22:01) *
Во вторых наличие иностранного гражданства и отказ от российского по Российским меркам 2 большие разницы

...только тс....... я вам по секрету скажу, это две большие разницы не по меркам, а по МЕРКИЩАМ :-)

А если серьезно, то ХВАТИТ заниматься ДЕМАГОГИЕЙ. Я уже сказал - ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ!!! ГРАФИЧЕСКИЕ!!!!
uma
Цитата(Вектрафил @ 19.3.2010, 19:58) *
"Процес" был организован приблизительно так: "Если к утру не будет готова компоновка, каждый второй конструктор будет расстрелян".
Конечно, можно и так руководить. Но задумывался ли кто - каково же было "исполнителям"?
Вы бы копию постановки задачи привели, где было бы именно так и написано. А вы не пытались задуматься что было бы с остальными, если бы "исполнители не шмогли"? Не в единичном случае, а массово.


Да, задачи, порой, ставились не выполнимые, но это не значит, что за невыполнение задач расстреливали. Часто довольствовались и "какими-нибудь" результатами. Для примера посмотрите какие задачи выполняли и как их выполнили дивизии, которые за выполнение этих задач стали первыми советскими гвардейскими стрелковыми дивизиями.
Lawyer74
Цитата(Arik @ 19.3.2010, 21:52) *
Вы это В.В.Путину скажите biggrin.gif Указец то ужо подготовлен и законопроект заготовлен biggrin.gif

Серьезно? Не знал. И какова его суть?
Сергей 972
Цитата(Вектрафил @ 19.3.2010, 17:16) *
...А что народ до сих пор "любит" И.В. - так это чисто психологический эффект: стокгольмский синдром (любовь захваченных заложников к своим мучителям, ну или что-то приблизительно так).


Вот, наконец-то, пришел Вектрафил и одним постом выдал квинтэссенцию всего, что сдесь накатали на 22 листах good.gif

Цитата(Vasily Chapayev @ 19.3.2010, 19:50) *
...и с его мнением на тот момент, считались самые сильные политики его современности! Черчиль, Рузвельт и прочие выдающиеся личности того времени.


ха, попробывал бы кто не посчитаться с главкомом самой зубастой армии в мире
и вообще, чего вы все время уводите тему в сторону, какая разница врут демократы или нет, живописует Шаламов или не живописует
факт остается фактом - Сталин напрямую причастен к уничтожению собственного народа в размере нескольких (как минимум) миллионов
и НИЧТО не может ЭТОМУ служить оправданием, он - кровавый мясник и это факт
Nyurka
Цитата(Lawyer74 @ 19.3.2010, 22:37) *
Не нужно уходить от темы. Графическую копию документа, где написано, что отказали в выходе из гражданства по причине наличия права собственности на недвижимость в РФ - в студию!!!!
а что до апатридов - то конечно, с этим я тоже не спорил, что у них меньше прав, чем у граждан.

...только тс....... я вам по секрету скажу, это две большие разницы не по меркам, а по МЕРКИЩАМ :-)

А если серьезно, то ХВАТИТ заниматься ДЕМАГОГИЕЙ. Я уже сказал - ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ!!! ГРАФИЧЕСКИЕ!!!!


Документы я разумеется предоставлять незнакомым людям не буду smile.gif
Уж извините
Я тут аську с мессенджеров случайно дала потом отвязаться не могла от желающих общения smile.gif
Мне собственно мнение юриста не знающего различий во владении недвижимости россиянина и не россиянина мало как то интересует smile.gif
Мы ведь с чего начали господин юрист - что отказаться от российского гражданства как два пальца:)
К чему пришли???
Да да я помню у вас прямая связь с товаришшем Медведевым smile.gif
А для всех остальных не настолько крутых юристов smile.gif
это огромный геморрой
И я понимаю что вам страшно хочется подзаработать денежек smile.gif
И вы даже готовы пообещать посодействовать smile.gif
Видимо как лучший друг президента smile.gif
Но дело в том что я к сожалению предпочитаю профессионалов
Коим вы пока себя не показали
Lawyer74
Цитата(Nyurka @ 19.3.2010, 23:14) *
Документы я разумеется предоставлять незнакомым людям не буду smile.gif
Уж извините
.....................

типичное поведение пустозвонов. ЧАО. С вами на данную тему больше не общаюсь....

Цитата(Nyurka @ 19.3.2010, 23:14) *
Я тут аську с мессенджеров случайно дала потом отвязаться не могла от желающих общения


....вы себе льстите....
впрочем я уже ответил. Удачи
пысы...
почаще заходите. biggrin.gif
Lawyer74
Цитата(Сергей 972 @ 19.3.2010, 23:09) *
факт остается фактом - Сталин напрямую причастен к уничтожению собственного народа в размере нескольких (как минимум) миллионов

да не.....больше, гораздо больше...десятков мУЛЬОНОВ, а то и сотни.....
Сергей 972
Цитата(Lawyer74 @ 19.3.2010, 22:19) *
да не.....больше, гораздо больше...десятков мУЛЬОНОВ, а то и сотни.....


Послушайте, неужели вы находите ЭТО смешным, да пусть будет по-вашему(уж не помню сколько), да хоть 3 млн, неужели вы считаете ТАКОЕ ЗЛОДЕЙСТВО оправданным - тогда вы просто нелюдь.

Александру7, набрел на письма Шаламова к Солженицыну, весьма любопытно, особенно первое (читать)
Uniqum
Цитата(Yurigun @ 19.3.2010, 13:37) *
Можно вопрос, без шуток, кто коренные жители Палестины?


Палестинцы.
Александр7
Цитата(Сергей 972 @ 19.3.2010, 22:45) *
Послушайте, неужели вы находите ЭТО смешным, да пусть будет по-вашему(уж не помню сколько), да хоть 3 млн, неужели вы считаете ТАКОЕ ЗЛОДЕЙСТВО оправданным - тогда вы просто нелюдь.

Александру7, набрел на письма Шаламова к Солженицыну, весьма любопытно, особенно первое (читать)


Отсутствовал. Играл футбол и сходил в тренажерный. Потом сауна. Хорошо.
Но ноги болят.

Теперь по делу.
Сергей давайте не будем двуликими - Сталин - злодей, а Черчилль? А Трумен? а Буш? на их счету гораздо больше миллионов.
Вот апологет янки с зеленого континета забывает, что концлагерь на нашей земле организовали англичане и тысячи русских там погибли. Забыть?

Вот здесь всегда хорошо и по делу Василий Иванович высказывается.
"Какой бы не был Сталин, он БЫЛ! Он на тот момент управлял страной, и с его мнением на тот момент, считались самые сильные политики его современности! Не мне, и простите уж меня за резкий тон, не вам всем, давать оценку его деятельности. Такова история, не фиг её пытаться перекраивать!
Я не удивлюсь просто, что через два-три года будут говорить, что фашистскую Германию победил не Советский Союз, а какое нить СРАНОЕ мировое сообщество, которого НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ!! "
Вот не убавить и не отнять.
Все таки почему мы свою историю стремимся испохабить и исказить.
Что мы все время на Запад смотрим, в угоду янки школьные учебники переписываем.
наши дети благодоря дерьмократам скоро будут думать, что немцев победили в Сев. Африке и на Тихом.

Господа и товарищи!
Давайте на сегодняшний день обратим внимание и постараемся что-то сделать лучше.
Для нашей страны.

А история должна оставаться полностью и в целом, и без искажений.
Ну как то так.
Простите, если сумбурно.
Arik
Цитата(Lawyer74 @ 19.3.2010, 20:49) *
Серьезно? Не знал. И какова его суть?


В двух словах - предлагается запретить деятельность юридических фирм (агентств) по оказанию след. услуг: регистрация и прекращение деятельности ООО, ЗАО, ИП и т.д.; оказание содействия в ФРС; оказания содействия и сбор докум. для получения лицензий; оказание содействия в ФМС и т.д. список огромен и включает в себя все виды деятельности юр.посредников.
Schelter
Цитата(Александр7 @ 20.3.2010, 0:48) *
Сталин - злодей, а Черчилль? А Трумен? а Буш? на их счету гораздо больше миллионов.


Один факт ты упорно замечать не хочешь, как слепой....

Сталин уничтожал собственный народ...

А остальные тобой перечисленные - чужой...

Сталина сравнивать нужно с Пиночетом, Чайканши и прочими подобными... Но все они дети по сравнению с ним... Мелочь...

И, плять, за уничтожение собственного народа - его портрет на праздники? Это что такая форма почета? За достижения...
globus64
Голосовалка добавлена.
Rival
Цитата(Schelter @ 20.3.2010, 0:43) *
Один факт ты упорно замечать не хочешь, как слепой....
Сталин уничтожал собственный народ...
А остальные тобой перечисленные - чужой...
Сталина сравнивать нужно с Пиночетом, Чайканши и прочими подобными... Но все они дети по сравнению с ним... Мелочь...
И, плять, за уничтожение собственного народа - его портрет на праздники? Это что такая форма почета? За достижения...

У моего деда 3 ранения за ВОВ, но он любит и почитает Сталина до сих пор. Я не против, что Сталин сделал много зла за время своего правления, но он руководил страной в тот тяжёлый период и его роль в Победе в ВОВ не оспорима, я считаю, что в принципе Сталин имеет право быть на плакатах во время парада, хотя не вижу и аргументов против этого...., назовите того, кто имеет большее право на эту роль и как это выразить!!!
Вектрафил
Конечно, извините... Но эта тема про Сталина или про то, как половчее слинять из страны? smile.gif
Про Сталина: то, что он был и ничего изменить нельзя - бессмысленное утверждение. Бег на месте. Это когда говоришь, что придёт в голову, только затем, чтобы заполнить паузу.
Всё-таки главный вопрос темы в том, следует ли снова поднимать на щит сталинские методы руководства, а короче - делать ли тиранию штатным средством управления государством. Даже таким чудным, как наше. Я считаю, что нет. Кроме того, даже на работе и в быту стараюсь не заставлять никого делать что-то силой или угрозами. К сожалению, полностью обойтись гуманными методами не удаётся, но всегда раскаиваюсь, когда дело доходит до рукоприкладства или угроз применить силу. Неважно какую - физическую или административную. Всё-таки, это - биологические методы управления, а человек - больше существо социальное. Со стороны такое управление смотрится дисгармонично, да и результат получается липовым.
Терпеть не могу дрессировщиков в цирке...
DALEX-D
Цитата(Вектрафил @ 20.3.2010, 6:48) *
Терпеть не могу дрессировщиков в цирке...



не соглашусь, народом пора уже позаниматься предметно. 20 лет назад дети в открытую не пили пиво и уважали мнение взрослых... А взрослые им не продавали...

p.s. НКВД-Ногинский кожно-венерологический диспансер rofl.gif
Вектрафил
Цитата(DALEX-D @ 20.3.2010, 8:51) *
не соглашусь, народом пора уже позаниматься предметно. 20 лет назад дети в открытую не пили пиво и уважали мнение взрослых... А взрослые им не продавали...

p.s. НКВД-Ногинский кожно-венерологический диспансер rofl.gif

Да понятно ...
Вот народ и дискутирует: вывешивать портрет Сталина или нет.
Повесьте ... Потом, по-сталински, зады будут драть всем - и плохим, и хорошим smile.gif .
"Вся дорога в Ад выстлана исключительно благими намерениями".
DALEX-D
Цитата(Вектрафил @ 20.3.2010, 9:00) *
Да понятно ...
Вот народ и дискутирует: вывешивать портрет Сталина или нет.
Повесьте ... Потом, по-сталински, зады будут драть всем - и плохим, и хорошим smile.gif .
"Вся дорога в Ад выстлана исключительно благими намерениями".



Если разговор идёт про возрождение нации-можно и зады подрать...
uma
Цитата(Schelter @ 20.3.2010, 1:43) *
Один факт ты упорно замечать не хочешь, как слепой....

Сталин уничтожал собственный народ...

А остальные тобой перечисленные - чужой...
А американцев японского происхождения, свезённых Рузвельтом в лагеря в 42-м считать американцами можно? А тех американцев, которые в 30-х работали за 5 баксов в месяц считать кем? французами?
А уж не гибель ли людей от голода в начале 30-х на Львовщине вы имеете ввиду???Предложите свой вариант как воздействовать на конструктора, который вместо необходимой для страны сеялки (потому что стране банально есть нечего -- надо производительность труда в с/х поднимать, чем царь-батюшка нифига не занимался) занимается непонятно чем.

И как пример почитайте документы дела Королёва -- там есть пример воздействия на инженера.

Ещё раз для горячих голов повторю. Многое в 30-е годы было сделано так, что мама не горюй. Но прежде чем делать выводы надо почитать нормальных историков, а не американцев, ссылающихся на политикана Хрущёва.

Кто считает, что большевики разогнали всех инженеров и офицеров, поэтому всё было плохо, посмотрите во сколько раз увеличилась армия (потребность в офицерах) и промышленность (потребность в инженерах), как дела обстояли с поставкой инженеров и офицеров в 20-е и к концу 30-х. Читайте документы, а не их подделки и не письма писателей.
Александр7
Цитата(Schelter @ 20.3.2010, 0:43) *
Один факт ты упорно замечать не хочешь, как слепой....


Как ты говоришь, плять, Черчилль - миллионы граждан Британской империи.
Рузывельт - 7 000 000 умерших от голода в начале 30-х
Сергей 972
Перестаньте все время кивать на Буша, Черчиля и прочих, Рамзеса еще с Тутмосом вспомните, речь идет о нашей с вами стране и народе.
Uniqum
Цитата(Вектрафил @ 20.3.2010, 6:48) *
Всё-таки главный вопрос темы в том, следует ли снова поднимать на щит сталинские методы руководства, а короче - делать ли тиранию штатным средством управления государством. Даже таким чудным, как наше. Я считаю, что нет.

Я тоже. Но все-таки эта дискуссия была затеяна для того, чтобы народ высказался о своем отношении к предложению Лужкова вывесить на московских улицах 9 мая портреты Сталина, а не для того, чтобы поддержать или осудить сталинские методы руководства. Надо все же отделять мух от котлет... Я считаю, что никакой крамолы не будет, если эти портреты один день и повисят: во-первых потому, что этот праздник, прежде всего, для ветеранов ВОВ, а их осталось уже настолько мало, что нет никакого греха в том, чтобы они могли вернуться, хотя бы условно, в виде антуража, в свою молодость, а она, как известно, пришлась на эпоху Сталина; во-вторых, как бы ни изощрялись соженицыны и им подобные шаламовы, роль этого человека в достижении победы трудно переоценить; в-третьих, Василий Иванович правильно заметил, что Сталин - это история нашей страны, плохая ли или хорошая, но история, а ее невозможно изменить... Хотя, может быть, не напрасно существует такое высказывание: "Россия - это страна с непредсказуемой историей". Ну, и, в-последних, вывешивание портретов вовсе не означает пропаганду тирании как штатного средства управления государством. Имхо. Все-таки мы уже живем в 21 веке, а не в 50-х годах века 20-го. Наше сознание, хочется надеется, находится на качественно ином уровне, да к тому же и начитались мы много всякого и разного... Я думаю, что возврат к сталинизму нам не грозит, хотя нашу нынешнюю власть иной раз так и подмывает совершить подобный зигзаг.
Explosion
Меня удивляют возгласы о незыблемости истории и роли Сталина в ней тех, кто историю учил по школьным советским учебникам. Попробуйте же мыслить не стереотипно, почитать историков-диссидентов например.
Uniqum
Цитата(Explosion @ 20.3.2010, 19:31) *
Меня удивляют возгласы о незыблемости истории и роли Сталина в ней тех, кто историю учил по школьным советским учебникам. Попробуйте же мыслить не стереотипно, почитать историков-диссидентов например.

Интересно, а Вы, молодой человек, по каким учебникам учили историю? А, понимаю: в Торонто достать советские учебники было весьма проблематично. Что же касается незыблемости истории, то, думаю, Вам удалось в Вашем гараже на окраине вышеупомянутого канадского города собрать из старых часов "Полет", сломанного радиоприемника "Telefunken", произведенного в Третьем рейхе, и обломков клюшек "Toronto maple leaves" машину времени, на которой вы по воскресеньям совершаете путешествия в прошлое и влияете на ход событий, делая их тем самым обратимыми. Тогда Вам полагается Нобелевская премия, не меньше.
Explosion
Цитата(Uniqum @ 20.3.2010, 19:48) *
Интересно, а Вы, молодой человек, по каким учебникам учили историю? А, понимаю: в Торонто достать советские учебники было весьма проблематично. Что же касается незыблемости истории, то, думаю, Вам удалось в Вашем гараже на окраине вышеупомянутого канадского города собрать из старых часов "Полет", сломанного радиоприемника "Telefunken", произведенного в Третьем рейхе, и обломков клюшек "Toronto maple leaves" машину времени, на которой вы по воскресеньям совершаете путешествия в прошлое и влияете на ход событий, делая их тем самым обратимыми. Тогда Вам полагается Нобелевская премия, не меньше.

Вы зря любезнейший тут ядом дышите. К Вам мой пост ни малейшим образом не относился. А вот показали Вы себя далеко не с лучшей стороны.
bezmen
Господа! Бессмысленно пытаться переоценить роль и значения Сталина в нашей и мировой истории. На тот момент это был один из вершителей судеб мира. Он и Гитлер (в отличии от Черчилля и ему подобных) практически единовластно решали судьбу Европы. Хороший он был или плохой, добрый или злой.... У Мережковского есть мнение по этому поводу касательно Наполеона, он охарактеризовал его как "по ту сторону добра и зла". Мне кажется это определение подходит и к Сталину, и к Гитлеру. Оба они ( я в этом абсолютно убежден) беззаветно верили в свои идеи. Оба жили лозунгом "Цель оправдывает средства" и оба они были представителями той власти которую избрал ИХ народ. Это настолько титанические фигуры в истории что я плохо представляю КТО мог бы заменить их в тот момент. Кто бы взял всю полноту ответственности на себя кроме них? НИКТО... Они верили в свою идею и свою звезду и шли к ней любми путями и плевать им на Ваше мнение. Им верили и за ними шли МИЛЛИОНЫ... Миллионы готовы были умирать за НИХ, и доказали это умирая с их именами на устах.
По поводу плакатов. Ежели ветераны одобряют ДОЛЖНЫ ВИСЕТЬ! Господа это не Ваш это ИХ праздник и им решать.
Сергей 972
Цитата(Uniqum @ 20.3.2010, 19:48) *
А, понимаю: в Торонто достать советские учебники было весьма проблематично...

вообще-то Explosion проживает в ЮВАО

Цитата(bezmen @ 20.3.2010, 20:36) *
Это настолько титанические фигуры в истории что я плохо представляю КТО мог бы заменить их в тот момент. Кто бы взял всю полноту ответственности на себя кроме них? НИКТО...
Свято место пусто не бывает
Они верили в свою идею и свою звезду и шли к ней любми путями и плевать им на Ваше мнение...
а вот это правильно
По поводу плакатов. Ежели ветераны одобряют ДОЛЖНЫ ВИСЕТЬ! Господа это не Ваш это ИХ праздник и им решать.

кстати, а вот интересно: одобряют ли ветераны?, или спросили 2-3 ответивших "да" и вывесили их мнение как всеобщее
Vasily Chapayev
Цитата(Сергей 972 @ 19.3.2010, 21:09) *
ха, попробывал бы кто не посчитаться с главкомом самой зубастой армии в мире
и вообще, чего вы все время уводите тему в сторону, какая разница врут демократы или нет, живописует Шаламов или не живописует
факт остается фактом - Сталин напрямую причастен к уничтожению собственного народа в размере нескольких (как минимум) миллионов
и НИЧТО не может ЭТОМУ служить оправданием, он - кровавый мясник и это факт


А Вы то сами жили тогда??? Вы то видели эти расстрелы, унитожение и прочие злодеяния??
Мои деды и прадеды, которые жили в то время, и которых на самом деле просто очень жестоко уничтожили, видели.
Так вот. Ненавидели они не Сталина, а большевизм.
Отец говорил, то его ныне покойный дядя, единственный уцелевший изо всей семьи мужина, единственный, бежавший в 17-м из страны во Францию, с которым отцу удалось пообщаться перед его смертью по телефону, о Сталине именно, отзывался очень уважительно.
Моих предков уничтожали, потому, как они ненавидели большевиков.
Не нужно молоть языком о том, к чему Вы лично даже рядом непричастны, никаким боком.
Ни я не Вы не жили в то время, и я очень сомневаюсь, что было тогда все именно так, как нам сейчас пытаются представить средства массовой информации.
Сталин был однозначно великой исторической личностью, как Вы изволили выразиться, создал самую зубастую армию в мире. После войны страна под его руководством поднялась из руин - ВСЕ!!!
Победителей не судят!! Все остальное ДЕМАГОГИЯ!! Просто пустая болтовня.
Весь пафос, типа кровавый мысник и т.д. - не больше чем ничего не стоящие лозунги.
У нашей страны есть история. Сталин часть этой истории ВСЕ - ничего больше говорить и придумывать не надо.
К Вашему сведению, не Сталин сам лично кого то расстреливал. Не Сталин писал доносы на соседей своих.
То, что он безжалостно уничтожал своих врагов из ближнего окружения, нормально для любого руководителя такого уровня, да еще в такое время, которое было тогда.
Русские сами, всю жизнь жили, да и сейчас живут, по принципу "ничто так не радует, как горе товарища", вот и писали друг на друга в НКВД.
Rival
Цитата(Explosion @ 20.3.2010, 19:31) *
Меня удивляют возгласы о незыблемости истории и роли Сталина в ней тех, кто историю учил по школьным советским учебникам. Попробуйте же мыслить не стереотипно, почитать историков-диссидентов например.

Кроме учебников есть ещё люди, которые жили в то время. С ними пообщаться интересно бывает, так вот никто из них(с кем я общался) о роли Сталина в ВОВ не сомневается и почти все из них не думают о Сталине плохо, а это уже о многом говорит.
Yurigun
Цитата(Сергей 972 @ 20.3.2010, 10:18) *
Перестаньте все время кивать на Буша, Черчиля и прочих, Рамзеса еще с Тутмосом вспомните, речь идет о нашей с вами стране и народе.


Россия со времен Ивана Грозного строится как империя. Романовы, Царская Россия, Советская власть, небольшой перерыв на Ельцинское время, сегодняшняя вертикаль власти. Во главу угла в Империи ставятся интересы самой Империи, т.е. власти. Интересы человека, если он не имеет отношение к власти, никаких знакомств, родственников "там", значения не имеют. Если обычному человеку довелось с властью не кофликтовать, то он может искренне ее поддерживать.
Explosion
Цитата(Rival @ 20.3.2010, 21:44) *
Кроме учебников есть ещё люди, которые жили в то время. С ними пообщаться интересно бывает, так вот никто из них(с кем я общался) о роли Сталина в ВОВ не сомневается и почти все из них не думают о Сталине плохо, а это уже о многом говорит.

Ну а Вы не находите, что простые люди находились, да и до сих пор находятся в большинстве своем, под воздействием массового культового психоза. Поговорить с ними конечно интересно, не спорю. Только вот, думаю, вряд-ли от этого будет толк, с точки зрения определения роли Сталина во 2-ой мировой в целом и в ВОВ в частности.

Я не выступаю в пику большинства, ни в коем случае. Но я и не хочу занимать позицию, которую мне пытались всячески навязать значительную часть моей жизни, и пытаются навязать сегодня. Я читаю оппозиционную литературу, статьи, диссидентские очерки и мемуары. И я абсолютно не уверен в том, что роль Сталина настолько значительна, как это пытаются преподнести сейчас, и пытались тогда.

Можно конечно просто согласиться вынести портреты Сталина, аргументируя это тем, что ветеранам это приятно. Но делается все это абсолютно по другим, корыстным причинам, а вовсе не из-за заботы о ветеранах. Таким дешевым способом как-раз и хотят сейчас подменить понятия и вычеркнуть из нашей истории ненужные главы, якобы объединив народ вокруг якобы одиозной фигуры в нашей истории. Но рассуждать об этом - дело, безусловно, неблагодарное, раз большинство опять поддалось влиянию чекистов, судя по форуму. Могу просто резюмировать свою точку зрения, войну выиграл не Сталин, а отвага и самопожертвование людей. Ну и, безусловно, их количество.

P.S. А ветеранам можно доставить радость куда более действенными способами, например приглашая их в школы, чтобы они рассказывали школьникам о своих подвигах, как раньше. От этого они будут чувствовать себя нужными, а оттого - счастливыми. А вовсе не от того, что увидят портреты Сталина на улицах.
Arik
О, народ то жжет! Мне очень интересно, через какое время народ начнет переводить данные словесные батлы в плоскость кулачных боев rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Сергей 972
Цитата(Explosion @ 20.3.2010, 22:13) *
войну выиграл не Сталин, а отвага и самопожертвование людей. Ну и, безусловно, их количество.

вот это и есть истина
Василий Иваныч - от вас такого просто не ожидал, ну вы ж сами себе противоречите, где-то уже выше это встречалось: виновато ГБ, те кто плохо работал, много говорил итд (вы уже обобщили - большевики) - а дедушка Сталин прямо-таки агнец божий.
Только вот он настолько ретиво уничтожал свое окружение, что оставил всю армию без профессионалов и тем самым вверг страну в те самые руины из которых потом блестяще её вывел. rofl.gif Логика - охренеть!
bezmen
Короче! Спросите у ветеранов, хотят видеть портреты или не хотят. Чего Вы спорите то?
Arik
Цитата(bezmen @ 20.3.2010, 23:06) *
Короче! Спросите у ветеранов, хотят видеть портреты или не хотят. Чего Вы спорите то?



+100 drinks.gif
Brkt32
Проголосовал "за" десятым.
Внимательно прочитал всю тему, зарекался выходить, но оно стоит того.

Очень порадовал Мурманск. Александр7, вообще, вне конкуренции. Александр, ровесник, так держать!
200км-земляк Lawyer74 молодец!

Что касается израильтян...
Не стоит всерьез обращать внимание на выпадки филкова - убогий чел - уехал, думал что совершил подвиг, а попал в тьмутаракань, и поделиться бедному не с кем - льет грязь на Родину, таким образом пытаясь оправдать себя перед самими собой.
Uniqum
Цитата(Сергей 972 @ 20.3.2010, 21:00) *
вообще-то Explosion проживает в ЮВАО

О, быстрый он хлопец, однако: уже поменял то, что у него было написано под аватаром - Москва-Торонто

Цитата(Explosion @ 20.3.2010, 20:27) *
Вы зря любезнейший тут ядом дышите. К Вам мой пост ни малейшим образом не относился. А вот показали Вы себя далеко не с лучшей стороны.

Вы лучше думайте о том, как Вы смотритесь со стороны - это, доложу я Вам, не самое приятное зрелище.
Max51
Цитата(Ardor @ 19.3.2010, 11:37) *
На вопли "Ох уж эти демократы" мне оставалось в ответ только сиронизировать "сталинисты".
Ярлыки, уважаемые, здесь навешиваете именно ВЫ, а когда получаете симметричный ответ - опять "вопли"...
Если человек против Сталинизма - то ему сразу ярлычок?
К Вашему сведению, я не демократ и не партократ, у меня мало симпатий к политическим партиям и к власти как таковой.

Вместе с тем, познав на себе стиль и методы ведения дискуссии на политические темы в этом форуме, желание продолжать оную дискуссию впредь считаю метанием бисера перед ..., да еще и нетрезвыми.

Подитожу:
Адью, господа, больше я сюда не прийду, идите прямо в ж.

Ardor, ну ей богу, какой ярлык я те навесил то? И дискуссий я тут ни с кем не вел. Я же писал уже мне пох на этот спор. Какая то гипертрофированная чувствительность с обостренным чувством справедливости. Поди сам туды куды всех посылаешь. И не вылезай. А желательно прочитай историю сообщений в этой теме. Ладно бы по делу прицепился, а то на заёб похоже больше. Есть что сказать про Сталина - пиши тем кому это интересно! Мне - не интересно. Дурачок какой то, блин.
globus64
Цитата(bezmen @ 20.3.2010, 23:06) *
Короче! Спросите у ветеранов, хотят видеть портреты или не хотят. Чего Вы спорите то?

У Них, у Уважаемых Ветеранов hi.gif , Малахов уже спросил в "Пусть говорят." 50/50 pardon.gif
Arik
Цитата(globus64 @ 21.3.2010, 1:14) *
У Них, у Уважаемых Ветеранов hi.gif , Малахов уже спросил в "Пусть говорят." 50/50 pardon.gif



Может лучше было спросить через социальных работников? Малахов...телевидение....сми. Ну на 90% не верю я им!!! В большенстве своем они делают себе рейтинги, а каким способом, их не волнует. diablo.gif
Ёнок
Цитата(Vasily Chapayev @ 20.3.2010, 21:19) *
К Вашему сведению, не Сталин сам лично кого то расстреливал. Не Сталин писал доносы на соседей своих.

Согласен, вроде как не расстрелевал, но только списки тех кого растрелять подписывал ЛИЧНО. И план по количеству расстрелов тоже он утверждал.



Цитата(Rival @ 20.3.2010, 21:44) *
Кроме учебников есть ещё люди, которые жили в то время. С ними пообщаться интересно бывает, так вот никто из них(с кем я общался) о роли Сталина в ВОВ не сомневается и почти все из них не думают о Сталине плохо, а это уже о многом говорит.

А вот мне довелось общаться с теми, кто думает иначе.
Rival
Цитата(Ёнок @ 21.3.2010, 1:35) *
А вот мне довелось общаться с теми, кто думает иначе.

Безусловно будут и такие, но вот процент их невелик, хотя и народу-то, кто жил в ту эпоху почти не осталось...
Но моё мнение такое:Сталин руководил страной, когда страна одержала победу, люди шли в бой и умирали с этим именем на устах, следовательно на параде победы его портрет имеет право быть.
Explosion
Цитата(Uniqum @ 21.3.2010, 0:07) *
О, быстрый он хлопец, однако: уже поменял то, что у него было написано под аватаром - Москва-Торонто


Вы лучше думайте о том, как Вы смотритесь со стороны - это, доложу я Вам, не самое приятное зрелище.

Я указал у себя в подписи "Москва-Торонто" ввиду того, что я ученый, кандидат наук, и с некоторых пор работаю совместно с Университетом Торонто, и бываю там соответственно время от времени. Возможно, в будущем буду бывать там чаще. А удалил запись потому, что у некоторых вроде Вас это вызывает нездоровые злопыхания.

Uniqum, мне Вас искренне жаль, апеллируете в каждом втором своем сообщении к возрасту собеседника, подчеркивая свое в этом превосходство, но мудрости, судя по Вашему поведению, так и не нажили. И опять Вы исходите желчью и пытаетесь меня оскорбить. Главное, что Вы и сам прекрасно знаете, что совершенно напрасно на меня напали. Но сделать уже ничего не можете, гордыня не позволит извиниться.
Explosion
Цитата(Rival @ 21.3.2010, 2:18) *
Безусловно будут и такие, но вот процент их невелик, хотя и народу-то, кто жил в ту эпоху почти не осталось...
Но моё мнение такое:Сталин руководил страной, когда страна одержала победу, люди шли в бой и умирали с этим именем на устах, следовательно на параде победы его портрет имеет право быть.

Rival, а мне как раз доводилось общаться в основном с противниками Сталина. Многие из них воевали в ВОВ. Я специально спрашивал, был ли такой клич: "За Сталина!". Мне отвечали, что это выдумки сценаристов. Каково им видеть, что современники отмывают имя тирана их времен? Так что не все так однозначно.

Я считаю, что именно Сталин виноват в колоссальном количестве жертв в первые два года войны, в том, что немцы дошли до Москвы и Волгограда. Если бы не стратегические просчеты Сталина в предвоенные и военные годы, история пошла бы по совершенно другому сценарию.

Еще раз повторяюсь, я считаю, что ошибки Сталина скомпенсировали отвага и самопожертвование народа, большая численность населения и большая территория СССР.

Не принимайте на веру все, что вам навязывают прикормленные и запуганные СМИ, живите своим умом, читайте альтернативную прессу, другие источники. Я понимаю, что у нас инакомыслие опять пытаются искоренить, как это уже было. Но вы же разумные люди.
Uniqum
Цитата(Explosion @ 21.3.2010, 2:50) *
Uniqum, мне Вас искренне жаль, апеллируете в каждом втором своем сообщении к возрасту собеседника, подчеркивая свое в этом превосходство, но мудрости, судя по Вашему поведению, так и не нажили. И опять Вы исходите желчью и пытаетесь меня оскорбить. Главное, что Вы и сам прекрасно знаете, что совершенно напрасно на меня напали. Но сделать уже ничего не можете, гордыня не позволит извиниться.

В чем, на Ваш взгляд, заключается мудрость? В том, чтобы поддакивать Вам? Тогда и в самом деле я ее не нажил. Но разве в этом мудрость?
Вот Вы написали в том посте, из-за которого, собственно, и разгорелся наш диспут, следующее: " Меня удивляют возгласы о незыблемости истории и роли Сталина в ней тех, кто историю учил по школьным советским учебникам. Попробуйте же мыслить не стереотипно, почитать историков-диссидентов например." Откуда такая безапелляционность? Если Вы изучали историю по другим учебникам или по статьям диссидентов в журнале "Грани", неужели она стала другой? Может, Вы где-то там вычитали, что во Второй мировой войне победила Германия? Вряд ли. Тогда зачем же подвергать сомнению незыблемость истории. Может, Верховным главнокомандующим в годы войны у нас был Солженицын? Простите, но даже историки-диссиденты не могли написать такой глупости. Тогда в чем причина Вашего удивления? Так что я, как Вы изволили выразиться, напал на Вас вовсе не напрасно и извиняться мне перед Вами незачем.
uma
Цитата(Explosion @ 21.3.2010, 4:16) *
Я считаю, что именно Сталин виноват в колоссальном количестве жертв в первые два года войны, в том, что немцы дошли до Москвы и Волгограда. Если бы не стратегические просчеты Сталина в предвоенные и военные годы, история пошла бы по совершенно другому сценарию.


Ну да, конечно. В наших жертвах наш противник нисколько не виноват...


А вот такое вам событие:

====

20 марта 1940 года в сирийском городе Алеппо прошло военное совещание представителей командования Великобритании и Франции, на котором было принято решение подготовить аэродромы для нанесения авиационного удара по советскому Кавказу к июню 1940 года. 
====

Как прикажете расценивать??? 

Да и в апреле 41-го англичане "шашни" с Гитлером крутили...

К чему я это? А к тому, что нельзя было провести мобилизацию и развернуть армию ещё весной, не ожидая нападения. Вы же наверняка именно это хотите предложить (Ну не станете же вы утверждать, что нехватка офицеров была не из-за того, что армия не меньше чем в два раза увеличилась, а из-за того, что 4% командиров были репрессированы).

Весной 41-го ещё было совсем не известно на чью сторону встанет "мировое сообщество", ибо для него Германия была своей (пусть и с не очень нормальным руководителем), а вот Россия (СССР) -- была чужой и непонятной страной. В этом свете было важно зафиксировать, что мы не являемся агрессором (то есть нельзя было объявлять войну. В те времена мобилизация означала именно объявление войны -- традиция такая была). Ну и была ещё история как это самое "сообщество" сдавало своих союзников: Испанию, Чехословакию, Польшу... Абсолютно не хотело ничего гарантировать и строить с нами "систему европейской коллективной безопасности" (собственно пытались мы союзников в Европе найти, но эти союзники почему-то хотели загрести жар нашими руками). Так что надежды на то, что "мировое сообщество" не выступит против "агрессора" (то есть нас, в данном случае) было мало. 


Со "стратегическими просчётами" не всё так гладко получается, если смотреть на ситуацию, которая была.
Uniqum
Цитата(Explosion @ 21.3.2010, 3:16) *
Rival, а мне как раз доводилось общаться в основном с противниками Сталина. Многие из них воевали в ВОВ. Я специально спрашивал, был ли такой клич: "За Сталина!". Мне отвечали, что это выдумки сценаристов. Каково им видеть, что современники отмывают имя тирана их времен? Так что не все так однозначно.

Я считаю, что именно Сталин виноват в колоссальном количестве жертв в первые два года войны, в том, что немцы дошли до Москвы и Волгограда.

Потому-то они так и говорили, что были противниками Сталина. А мне многие участники войны подтверждали, что такой клич был.
Опять Вы пытаетесь сделать историю обратимой: во время войны указанный Вами город на Волге назывался Сталинград. И битва тамошняя вошла во все учебники военного искусства под названием "Сталинградская". И в честь этого города названа улица в Париже - rue de Stalingrad. Посмотрите на карту французской столицы - она и сегодня так называется.
Igor Filkov
Цитата(Brkt32 @ 21.3.2010, 7:42) *
Не стоит всерьез обращать внимание на выпадки филкова - убогий чел - уехал, думал что совершил подвиг, а попал в тьмутаракань, и поделиться бедному не с кем - льет грязь на Родину, таким образом пытаясь оправдать себя перед самими собой.

Насчет убого - оставлю на вашей совести. Уезжая, подвига не совершал, всё более чем банально, основная идея была жить у океана, иметь возможность купаться 6 мес. в году, чтобы зарплата была побольше, чтобы посмотреть другую часть мира, выучить наконец английский и быть подальше от российской зимы, и прочих прохладных реалий, от мира где люди вынуждены ежедневно сражаться с разной ерундой, искуственно созданных препятствий, вместо того чтобы просто жить. Ваш комментарий имел бы смысл, если б я жил на пособие и страдал, что уехал.
... и не уверен, что Сидней - тьмутаракань smile.gif Так рассуждаете, словно сам на Шамп-Дэлисей или 5-ой авеню живете.
Igor Filkov
Цитата(Explosion @ 21.3.2010, 3:31) *
Меня удивляют возгласы о незыблемости истории и роли Сталина в ней тех, кто историю учил по школьным советским учебникам. Попробуйте же мыслить не стереотипно, почитать историков-диссидентов например.

Про учебники и книжки в школе: http://maxim-akimov.livejournal.com/159829.html?style=mine
Узнал отсюда (имеет смысл кликнуть тоже): http://avva.livejournal.com/2205693.html

В общем, настроения в обществе ностальгические. Посмотлрим, что из этого получится
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.