И куда смотрели испытатели, когда проводили ходовые испытания мегана перед запуском в производство? Денег что ли пожалели? Непонятно. Хотя на бюджетный Логан наскребли и сделали из него драйверский кар. Даже завидки берут.

А чего только до весны? Или по весне у меганов проявляется приятное реактивное усилие на баранке и он перестает быть симулятором?

+ 1 ..полностю согласен.. и про сцепление .. и пронеадекватных господ..и про то что некоторым нужно учить матчасть...


просто когда под колесами асфальт а не лед.. ездить гораздо проще .. с таким пустым рулем.. и с рано срабатывающей абс.

блин , кароче , у меня жена работает у диллера говорит, что при звонке уже слышно что за рулем лохан! это сами по себе другие люди которые и машины себе выбирают по себе
она иногда катается и на символе и на мегане- говорит, что даже у них разница колосальна, даже в подвеске, работе двс и всего остального
пришлось ее как-то ездить и на лохне! приехала домой нервная и плевалась, что за ЭТО корыто более не сядет, уж дучще за 10-ку! топорный авто! и по динамике и по управляемости!
ну не надо сравнивать два абсолютно разных авто и разного класса!
там абсолютно другие люди катаются
не заметили, что каждый выбирает авто по себе? Уже все сказанно!

Почему я жив остался на той же дороге и в то же время?

Потому, что не было бычка, супер мэн Вы на наш.

Паша, жжошь.
Смотри п. 8.4 ПДД
Или в Саранске свои правила, и там все должны срочно тормозить, когда Бычок решил перестроиться?

Остановитесь же наконец. Что за вопрос? Меган, Логан? Драйв? Бред!!!
Самый колоссальный драйв получается при "езде" на хорошем скакуне рысью или галопом, а лучше по пересечённой местности . Вот где ощущение скорости (при её невысоких значениях), ощущение дороги (одним местом) ... А кто хочет скорость - пожалте на аэродром к парашютистам и попроситесь на затяжной прыжок. Вот там кайф от скорости и драйва...

Юноша... вы из хантымансийска? По московским дорогам ездили?
Когда я говорю о ФОРМАЛЬНОМ соблюдении правил, это не значит что нарушения не было. Это всего лишь значит что его НЕВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ!
У бычка было достаточно места, чтобы встать в соседний ряд так - чтобы даже под полным газом пассат не смог ударить его в БОРТ! А в задний бампер пусть ударяет сколько хочет - "создание помехи" в этом случае в принципе недоказуемо!
Если лично Вы всегда делаете выбор между жизнью и правдой в пользу последней, то видимо Вы еще не встретили пока своего бычка... Удачи Вам!

Многие технические решения, используемые в современных авто, были введены в авиации много лет назад. При попытке внедрения электроусилителей конструкторы столкнулись с аналогичной проблемой - летчик плохо чувствовал самолет, ухудшалась управляемость. Потребовались годы разработок сложных систем электрогидроусилителей с многоступенчатыми бустерами для адекватной передачи обратной связи на органы управления. Так что не все так просто и не так дешево. Со временем доведут систему и на автомобиле. А пока приходится мириться с некоторыми недостатками. Преимущества очевидны: экономия топлива, простота конструкции, гибкое управление коэффициентом усиления.

Драйв лучше всего чувствуется на карте. Логан к нему ближе, чем Меган.

Насчет близости логана к карту - это верно.
Что касается аналогий с самолетами, видите ли... можно еще с подводными лодками и танками сравнить... но есть принципиальная разница. В те ходы не было ни аналоговой микроэлектроники, ни микропроцессоров! Потому такие проблемы. Я в 80-х годах принимал участие в разработке одной из подобных систем... напомню, что у меня дома уже имелся CP/M-80 -совместимый домашний компьютер. Так вот - в разработку закладывались схемотехнические решения 60-х годов, заменялась только элементная база. Транзисторы П36 и П38 менялись на 2т203 и 2т201.. потом на 2т502 и 2т503... потом на 2т973 и 2т972... и так долгие годы. Причина одна "мы не можем в военной технике использовать непроверенные решения"...
Так вот - в данном случае требуется функция перемножения двух аналоговых сигналов. Микросхемы аналоговых перемножителей производились даже в россии с конца 70-х. Но мало кто понимал, как это работает и как это можно использовать. Тогда (при социализме) - вообще не было принято сильно напрягаться. А вот в западной микроэлектронике прогресс двигался очень быстро - мы даже не успевали воровать технологии.
Так что... дело вовсе не в бобине...

А мне сдается что вы неадекватно как то воспринимаете все. Ну нравится вам Логан и его драйв ну и идете в Логан клуб-там его не хаят. А насчет гололеда и той аврии помоему без разницы на чем там было ехать и кто знает если б не было АБС чем бы закончилось. А что на дороге лед можно определить или визуально или затормозив. А на скорости ну вряд ли вы почувствуете рулем, а особенно на переднем приводе. Хотя возможно с вышим самомнием скажете что определяете легко.
Я не восхваляю Меган и не хаю Логан-как вам уже сказали это машины разных ценовых категорий и их сравнение немного не тактично.

Не будь АБС - фольцваген бы выковыривали из-под причала этого Бычка, вот и вся разница! Так как, как я понимаю (могу только догадываться) дорога была без разделительной полосы + 4-х полосная, и шансов уйти на левую обочину, не было. как и не было шансов уйти вправо, из-за двигавшегося там обгоняемого автомобиля ... можно было конечно и ручником себе и АБС помочь бросив машину в занос, но мы-же не знаем как там всё было на самом деле ... так что, что случилось - то случилось и не нам об этом судить!

Пытаюсь вникнуть в смысл - не могу. Не ездил я водителем по московским дорогам. Ну и что? Часто езжу пассажиром. Не замечал, что в Москве всегда приходится тормозить в пол, до срабатывания ABS, чтобы пропусть перестраивающуюся впереди машину. А тех, кто нагло подрезает, искренне считаю козлами. Хоть в Москве, хоть в мухосаранске.

Это я заметил...

Может я чего пропустил но никак не пойму о чем речь-при чем тут Меган, Логан и "функция перемножения двух аналоговых сигналов"
И про какие годы и про какие аналоговые микропроцессоры и проблемы идет речь....
Ну и может не в тему я не согласен что в конце 70-начале 80 мало кто понимал.....-наоборот в те годы практически любой пацан мог собрать, собирал и знал что такое гетеродинный приемник к примеру...тогда это было массовое увлечение: бегущие огни, рации, приемники и прочее....и люди, а особенно те кто занимался этим профессионально пркрасно знали про все микросхемы, ключи и умножители

Тс-с, Паша заметит.

Господа одноклубники!!!
Если честно, я в шоке...
тема с кучей подтем, иногда даже с мысли сбиваюсь при прочтении...
но позвольте резюмировать?
1. Ну хают Логановоды Меган, ну и шут с ними, давайте не будем опускаться до того, чтобы хаять Логан! Ну не нравится им легкий руль Мегана? их дело, а выглядит это так, будто мы оправдываемся...
2. Про аварию Пассата-при чем здесь вообще Меган? Может его водитель зазевался и тормозить начал в 10 метрах от бычка? мы же этго не знаем? а другой бы на его месте отделался парой матюгов и легким испугом? Но эта авария не повод обвинять в ней лёгкие рули без обратной связи и АБС.
Без оной его бы может просто закрутило и выбросило незнамо куда (допустим на встречку?)
3.Ну и уж совсем негоже переходить на личности...

Лично мне руль Мегана нисколько не мешает чувствовать ЧТО у меня под колёсами...

Добро пожаловать в клуб ждунов. Срок поставки у меня 4 квартал 2008 года.

Если не забывать про выражение "все познается в сравнении" - пожалуй да. Такого чудовищного непрофесионализма в почти всех сферах как сегодня - тогда не было.
Но напомню - речь была об аналоговой микроэлектронике, причем самой экзотической ее части - аналоговых перемножителях. Это далеко не цветомузыка на тиристорах. Это аналоговая математика.
Как раз я - из тех самых, кто "профессионально занимался и знал". Вот только... должность была у меня - лаборант. А те кто имел должности, позволяющие принимать решения - они в этом во всем не разбирались совершенно. Им бы работу полевого транзистора суметь объяснить... но им и это было неинтересно...

Фи! Предатель Рено на Рено променял ...

Логан и аналоговая математика? Круто заложили.....

Не мешай общаться! Подумаешь подтем мног, зато весело

ЗЫ: ... жалко смайлика с попкорном нет ...

Если бы у Вас была возможность залезть в алгоритмы работы ЭБУ...
Вы даже не представляете что там наворочено... стеллсы отдыхают... я видел немного кода...

Павел М2С а почему бы не сравнить Логан с Порше например, может он тоже окажется лутше, усилитель там не так работает или абс от туда нодо убрать.
Да по технической части вы сильны а ездить то вы умеете?
Ездиете вы на своём логане ну и флаг вам в руки нравится ещё лутше но не надо убеждать вэтом остальных.
И закончите обсуждение этой аварии в стране происходят тысячи аварий к тому же никто не знает хватало там расстояния или не хватало ни кто не спрашивал у водителя VW как всё было и что он делал.

Наворочено, видимо, только в алгоритмах... Не хотел писать, но... Сидел летом в купленном приятелем. Грустно. Правда в сравнении с Меганом. Жигулей никогда не имел.

Как то на одном форуме тоже обсуждалась такая же проблема. В результате "самых умных" отделили от приторможенных отдельной веткой, куда можно зарегистрироваться, набрав энное количество баллов по тесту
Можно обратиться в администрацию форума, если кого то раздражают непонятные разговоры - а желания пропустить это мимо своего внимания не появилось.

Что весело это точно!

Почему бы не сравнить, действительно?
Надеюсь Вы мне подарите порш, чтобы я имел такую возможность? Обещаю непременно - строго и объективно написать сравнительный отчет!
А ездить я еще не умею... учусь только... полмиллиона км еще не проехал... тыщ 80 осталось... и права только в 40 лет получил впервые.
Правда должен сказать... тошнить я тоже не умею и даже не учусь...

Павел М2С, уже вполне можно убавить ваш менторский тон и слегка подрасслабиться. Ваше глубокомысленное, чрезвычайно аргументированное, но довольно занудное жужжание определенно действует на нервы нашим одноклубникам, а Ваши пространные высказывания, зачастую не по теме, наводят на мысли о каких-то Ваших комплексах, которые демонстрировать МЕГАобществу совсем не обязательно. Все уже оценили, насколько Вы умный и опытный, а также оценили на себе Ваше тонкое чувство юмора - но всё-таки давайте про Порше (как неосторожно предложил geka36) всё-таки не будем...
С уважением к Вашим безграничным знаниям про ЭБУ и даже неЭБУ

Это была минутная слабость.
Да и денег нет...
Останусь Меганавтом еще года на 2 минимум, если сабж не достанет поломками.
Пока все в пределах нормы.

Это вы Павлу говорите? Знаете, мне кажется, что это вы наоборот на Меган наскребли, а теперь защищаете его с упорством фанатика. Без обид...

Господин мегаиф, у меня просьба... я вот посмотрел толковый словарь и пришел к неожиданному выводу - менторский тон оказывается не у меня, а у вас! Итак просьба - почему бы и Вам не заглянуть в словарь? Для лучшего взаимопонимания? А?
А после этого могу обещать что мы с Вами обсудим мои комплексы и заодно - Ваши! ОК?

Да я просто подумал, что Вы только такой тон и способны воспринимать - всё как раз и сделано для лучшего взаимопонимания

Все же, наверное, лучше наскрести и ездить на Мегане, чем на таком недорозумении как логан. ИМХО, конечно.

а вот и не подеретесь!

умерла тема!!!

Эта тема почти бессмертна, т.к. суть спора смысла не имеет, зато можно поспорить на разные отвлекающие темы и показать свои "знания".

Зато можно сделать вывод, что Логан - это машина для настоящих гурманов, которые дорогу чувствуют на кончиках пальцев, и, возможно, кончиком копчика.
И то, что в таких отсталых автомобилях, как БМВ М6 (переключение режимов работы двигателя "Спорт"-"Обычный") сделано топорно с помощью кнопки (фи, какая гадость)
в Логане достигается обучением двигателя с помощью манеры езды. Поездил медленно - и мотор тупит, поганял полчаса - и у вас спорткар.

Ну, о Мегане даже както заикаться неудобно

Буду страдать и ездить на нем!!!! С удовольствием от вождения!!!!




Специальный респект родоначальнику топика, скоро она перебьет "Дерганье при троганье" и даже "Сердечные дела".

Предлагаю "страдать" вместе

На МЕГАНЕ!!!

Читаю два соседних поста и думаю- не дурак ли я? Реальный выбор или Логан или Пассат!

Спокуха! Одного уже заклинило ... или у меня де-жа-вю ... ...




... хочу смайлик с попкорном ...

Ничего тема не умерла! Я как раз хотел ответить..


Видимо французские маркетологи где-то перестарались в позиционировании логана в России. Не учли, что страна у нас реактивная - не может оценивать все взвешенно, а мечется из одной крайности в другую.
У французов была задача - не повторять глупостей форда с ажиотажом вокруг новой модели и завышенными ожиданиями. Идеальный рынок - когда спрос почти равен производственным возможностям, слегка их превосходя. Вот они и перестарались в сбивании ажиотажа, выпустив "устрашненный" логан - с некрашенными бамперами, страшными зеркалами и без дверных ручек. И объявили его "машиной для дачников". С той далеко идущей целью - чтобы потом, постепенно возвращая первоначальный вполне приличный вид машине - возбуждать затухающие волны спроса. Французы хитры.
Но в результате каждый теперь знает - логан это отстой!

Давайте я покажу его с другой стороны.
Итак, меган 2 - автомобиль года 2003. Недостатки? Есть но мелкие. Опорные подшипники и неидеальная задняя подвеска (склонность к заносу, для тех кто не в курсе) и наконец - совершенно неудачный электроусилитель руля. Меган 2 - это так называемая "платформа С" альянса Рено-Ниссан. В рено на этой платформе сделан новый канго, а ниссан на этой платформе сделал кашкай и новый Х-Трайл. Гнусмас начал производить "колеос".

Так вот. Когда проектировали "платформу В" (одновременно с проектом Х90 - логаном) - ошибки мегана учли. Опоры передних стоек сделаны радикально иначе, а в задней подвеске изменился угол развала и степень "зависимости" колес. Выкинули ЭУР (хотя он вдвое дешевле ГУРа и намного надежнее).
После этого платформу В пустили в модельный ряд. Если не ошибаюсь, последовательность была такой:
1. микра
2. логан
3. клио 3
4. модус
5. ноут
6. тиида
7. сандеро
Сразу после выхода Клио 3 эта машинка получает титул "автомобиль года 2006". То есть - машинка как минимум на уровне мегана.
Теперь вот такая тема... чем логан отличается от клио 3? Разве он отличается подвеской? Нет - у него точно та же подвеска и то что она лучше меганской - на ее цене никак не отражено! Дело ведь не в количестве металла, а в количестве ума! Который стоимость железа не сильно увеличивает.
Чем еще отличается? Страшным огромным кузовом? Все верно. Но этот кузов спроектирвоан гениально. Его размеры огромные, грузоподъемность велика, а жесткость выше чем у кузова мегана (проверено). Логан весит легче приоры на 108 кг и почти на 300 кг мегана 2, вы знаете об этом? Причина - в использовании сварной коробчатой силовой структуры сзади спинки заднего сиденья.
Почему логан так дешев? Тут все понятно - сэкономлено не на ходовых и эксплуатационных качествах - а на комфорте. шумоизоляция почти никакая, качество материалов дешевое. Логан для тех, кто НЕ ЦЕНИТ такие вещи. Либо потому что не хочет последние деньги отдавать за это - либо потому что у него есть другая машина для "имиджевых" целей. Вот где @ порылась...
Логан не так прост, как о нем думают.

Три года проездил, не пойму, очем речь.

Я где то обещал всем возможность "понять"? Пройдите пару раз скоростной поворот на 160 км/ч... поймете... если останетесь живы...

Жжоте, парни!!!!

мдя... хорошего человека обидел... и дернуло меня о скорости заговорить...

Гениальный маркетинговый ход - создать авто для людей, которые не ценят комфорт, шумоизолязию, дизайн, кого привлекают дешевые материалы.

Что-то цена подозрительно низкая, я бы поднял повыше.

Ему кажется, что Логан сродни R27, а сам он Ковалайнен...

Ну раз уж пошла такая тема.... Ну ка пожалуйста расскажите чем таким экзотическим отличается аналоговый ПЕРЕмножитель что это такое а то всю жизнь в этой отрасли и не знаю..... И кстати что там такого навороченного в алгоритме ЭБУ? обыкновенная программа-не особо тяжелая. И наворочать можно было и в 70 годах даже, и на бооольших таких лампах. Кстати а вы в курсе что первые компы были ламповые и там также было такое наворочено

Он прав. 160 км/ч для поворота - серьезно. Все таки Меган не гоночный автомобиль и то, что у него, по вашим словам, срывает заднюю ось при таких условиях, не его вина.

А самая дорогущая аудиотехника до сих пор на китайских и питерских лампах. Трещит и фонит по-страшному... Но народу нравится...

... продолжаем разговор ...

УРА!!! Вот и попкорн появился!