С тех пор, как Янукович встал у руля, уж больно быстро украинский корабль курс сменил.
Указ о Бендере отменили
Образование на русском языке вводят
Учебники истории решено переписать малость на старый лад
А вчера по газу на удивление очень быстро договорились, но самое главное - продлили срок пребывания ЧФ аж на 25 лет.
Уж все как-то очень быстро и кардинально. С чего бы все это?!

Все очень просто...Любовь приходит и уходит, а кушать хочется ВСЕГДА! Куда Украина без России? Салом дома не обогреешь...

C того, что это просто так и должно быть. Потому как истории наших стран настолько тесно переплетены, что тут уж никуда не денешься.
Политики приходят и уходят, Ющенку туда засунули ЦРУшники специально, чтобы внести раскол между нашими странами. Это политика пиндосов - разделяй и властвуй, ей же нужно как то противостоять!!
ХХХХХХХХХХХХ- посмотрите вот этот сайт! Посмотрите сколько ненависти и межнациональной розни выкидывается в интет, чтобы нас поссорить! Вы думаете что это делают простые люди?? Политика, мать её!

Пендосы не дремлют...отрабатывают свою з/п в отличие от наших дятлов...те только крышавать умеют. Чапай тебя потеряли на "Подсветке пола"-рыбаки.

Ну кое с чем там вполне можно и нужно согласиться http://www.demotivation.ru/klzxd478c2rqpic.html

Почему кого-то вызывает удивление смена молитического курса Украины. Зря что ли Путин еще в прошлый раз поздравил Януковича с победой? Главное, чтобы потом опять ревизионизм в Украине не начался.

ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЯНУКОВИЧА !
Решение Януковича вызвало бурю возмущения в Украине. Оппозиция в один голос закричала о нарушении Конституции Украины.
Президент, который нарушил нормы украинской Конституции (статья 17) о запрещении размещения на территории Украины иностранных военных баз, должен быть смещен в порядке импичмента", - заявили в НУНС.
Лидер "Фронта перемен"Арсений Яценюк подчеркнул: «Любые действия по изменению условий пребывания Черноморского флота на территории Украины, которые проведены без референдума и без изменений в Конституцию Украины, являются ничем иным как произволом и неконституционными действиями».
Лидер партии "Единый центр" Виктор Балога считает, что украинский президент "сдал" Крым России. "Черноморский флот как военная база не имеет серьезного стратегического значения для России. По уровню заданий, которые он может выполнять, ЧФ значительно уступает другим морским базам Российской Федерации. И важен он исключительно как плацдарм для российской экспансии в Крыму. База ЧФ РФ фактически является идеологическим штабом для подпитки сепаратистских движений в Крыму и усиления антигосударственных настроений в южно-восточном регионе", - отметил Балога. С Балогой солидарен и экс-кандидат в президенты Анатолий Гриценко. "За скидку в цене на газ Янукович превращает Украину из суверенного государства в Юго-Западный территориальный округ России. Избранный президентом, хотя голосами преимущественно и юго-восточной Украины, но все же - Украины, отныне Янукович сам лишил себя права называться главой Украинского государства. Префект российского территориального округа - он и есть префект", - сказал Гриценко. Статья 17 (Конституции) четко предусматривает, что размещение военных международных баз на территории Украины запрещено, а пункт 14 Переходных положений Конституции, который позволял арендовать землю Украины, заканчивается в 2017 году”. Вице-спикер от БЮТ Николай Томенко также отметил, что “знает украинский народ, и тот, который говорит на украинском языке, и тот, который говорит на русском языке, и когда речь идет о национальных интересах, территориальной независимости или целостности, украинцы всегда отстаивали собственные интересы”. “Я убежден, что на референдуме эта идея не будет поддержана”, - сказал Томенко.
А главная оппозиционерка страны Юлия Тимошенко пошла еще дальше – заявила, что в Украине нет главы государства. "Этот шаг Януковича говорит о том, что президента у Украины нет. Это человек, который нечестно занял пост и который сегодня ради обеливания собственного имиджа при поддержке отдельных государств по сути пренебрегает Конституцией и полностью разрушает национальные интересы Украины", - сказала Тимошенко.
(источник podrobnosti.ua)

Как я рад!!! Теперь с такими как Вы на Украине разберутся по полной.

ПОСЛЕ ДРАКИ КУЛАКАМИ НЕ МАШУТ.



Да, переплетены, и именно это нужно учитывать в первую очередь при выстраивании наших отношений. А то, что происходило вчера, если честно больше походило на базарный торг: газ за базу. Не будет газа и даже лояльные пока к России Хохлы предадут нас.

Скажите, а кто размещает свои базы в Украине? Россия? Она не размещает. Она продлевает.
И какая там простите экспансия в Крыму? Экспансия может быть военной, политической, экономической.... Про какую речь? То, что сам Крым без российских денег даром никому не нужен, это факт. Может быть крымским татарам еще, да и то вряд ли. ( ну если только как часть великого джамаата?)
Не знаю, на что так расчитывают украинские полтитки насчет Крыма и Севастополя в частности. Янукович правильно сделал. Ибо экономике Украины надо не менее 25 лет что-бы хоть как-то смочь поднять такое огромное хозяйство как Крым. И радоваться надо, чтор хоть Россия строит жилье и инфраструктуру в Севастополе.
Интересно, а как сами жители Севастополя отреагировали на продление сроков? Не забыто еще их возмущение против захода НАТОвцев в порт...


Произошло то, что и должно было произойти.

Вот вот. Да сворачивание на Украине свободы слова уже началось! Но это другая тема. А Вы рады, что платить за коленопреклонение жополиза Януковича, который просто подтерся Конституцией, придется народу Украины. Ведь что фактически получит простой украинец от достигнутых "договоренностий"?
Несмотря на заявления президентов о том, что плата за аренду украинских баз будет увеличена, наша страна, судя по всему, от этого не получит никакой выгоды, ни копеечки. Все разговоры активизировавшихся сейчас апологетов "вековой славянской дружбы" о том, что дешевый газ в обмен на повышение арендной платы за Севастополь это невероятный успех, - являются досужими домыслами. Объясню почему.
Украина и до нынешнего момента НИКОГДА не получала плату от ЧФ за аренду "живыми" деньгами. Каждый год зачисление мизерных 97,75 миллиона долларов происходило в счет погашения государственного долга Украины перед Российской Федерацией. Этот долг в размере 3,074 миллиарда долларов был сформирован по государственным кредитам, предоставленным Украине Россией в 1993 и 1995 годах для оплаты... чего бы вы думали? Правильно - природного газа. И вот, погашение этого долга длится практически все годы независимости Украины. Так что все заявления российских и украинских политиков о том, что Севастополь только и живет на "арендные" деньги ЧФ - наглая ложь. Кроме того, издание "Зеркало недели" в свое время подсчитало, что при сохранении тех цен и темпов, которыми шло погашение долга, после 2017 года Украина еще оставалась бы должна России около 300 миллионов долларов!
Идем далее. Отныне плата за аренду базы для ЧФ РФ в Крыму будет увеличена - на "целых" 3 миллиона долларов в год. НО! При этом Медведев в Харькове произнес ключевую фразу: "Соответствующая скидка будет учитываться в качестве части арендной платы РФ за пребывание нашего Военно-морского флота, нашей базы в Севастополе". То есть, Украине "живых" денег за Севастополь так и не видать - ни до 2017-го, ни даже до 2042-го...
ЧФ РФ – неожиданная, но наиболее выгодная для украинских олигархов, поддерживающих Януковича, плата за низкий газ. В случае с другими вариантами – ГТС и газохранилищами - Россия смогла бы в одностороннем порядке влиять на цену на энергоносители. Украине попросту нечего было бы ей противопоставить. А это значит, что при таких "газовых" договоренностях отечественные олигархи чувствовали бы себя крайне неуютно. А так... В общем, "донецкие" променяли стратегические интересы страны на экономические преференции для своих химических и металлургических "донов". Добавим к этому тот факт, что снижение "межгосударственной" цены на газ ничего не даст простым украинцам - для нас цены на бытовой газ никто снижать не будет. Более того, в Киеве, например, Черновецкий в компании с "регионалами" уже заявили о планах очередного повышения цены на газ в столице до "экономически обоснованного уровня". Вот такая арифметика...

Я за . Пишите покороче, Ваше словоблудие читать в полном объеме лень...

Тут вот какая штука. Газ ведь не только в Украине дорожает. Он везде дорожает. Я бы рад был, если бы он копейки стоил. И поэтому говорить, что россия душит украину газовыми ценами, по крайней мере не правильно. Россия это ведь не только Газпром и иже с ним.......

Ой как я сомневаюсь что мы были бы рады!!!

А по теме, наконец-то мелкими шажками начинает делаться то, что должно было быть сделано уже давно! Во всяком случае для РУССКОГО человека, независимо от его гражданства.

Это я написал вообще про всех нас, а не про цену для экспортного газа.

Ничего, никогда ни получит простой украинец, так же как и простой русский от продажи газа и пр. активов.
Хорошь бисер метать......
И вся арифметика.........

Что меня терять то? У меня чей личка есть! Я всегда открыт для общения!!

Слушай, ты чужие мысли за свои не выдавай.
Это не ты объясняешь, а Алексей Сахно и Борис Рудь.
Если самому нечего сказать-то и не дергайся.

Что вы, что НУНС, что ваши националисти и иже с ними немного лукавят относительно статьи 17 Конституции Украины. Там действительно сказано что нельзя размещать на территории Украины иностранные военные базы.

НО! К статье 17 есть небольшая поправка, в которой размещение Черноморского флота России прописано отдельной строкой и по которой ЧФ России не попадает под определение иностранной военной базы.

Так что лучше изучайте свои же законы. А то понапишете, а потом сами же не разберетесь или начинаются страдания "забывчивостью".

Смотреть по ящику встречу Президентов было конечно противненько. Опять Севастополь и газ стали разменными картами в отношениях двух стран. Единственное приятно удивляет...народ начнет на Украине жить спокойнее, да и межгосударственное общение позитивное, все вперед. А то, что-то за последние 5 лет все хуже и хуже наши отношения с украинцами стали. На какой форум не зайдешь...везде одни оскарбления...хохол, москаль...

Когда российский писатель Гоголь родившийся в селе Великие Сорочинцы Миргородского уезда Полтавской губернии Российской империи писал про Днепр, у него и в мыслях не было, что такую страну поделят по национальностям....

Уф... сам всегда удивлялся, в общении с родственниками с Украины, их взглядам на геополическое место Украины на мировой арене и на взаимоотношение с Россией.

Давно сделал вывод: нас и их зондировали по-разному последние десять лет. В этом и вся разница.

Так что не набрасывайтесь на соклубников из Киева. Они по-другому не могут мыслить (причем сами искренне верят в это).
Впрочем как и мы.

Власть разная приходит и уходит, а люди в стране одни и те же, и с их интересами мало кто считается!! И мне казалось что на форуме тоже обычные,нормальные люди, и я иногда не понимаю таких оскорблений в адрес другой нации или страны. Украина суверенное государство, и у нас с Россией как многие говорят, общие корни и история, уже по крайней мере за это нужно уважать. Не переживайте, найдем чем обогреваться!!!!

Умереть не встать!!! КБЧ...ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО! Вы открыли мне глаза на Гоголя...одного из моих любимейших писателей! А вот на Украине твердо убеждены, что он УКРАИНСКИЙ писатель!!! Правда спорить и скандалить по этому поводу я не буду, не с русскими не с украинцами! Это все равно, что утверждать, что Солнце проходящее над Украиной-украинское, над Германией-немецкое и т.д.

Никогда Украина не была государством, и не имела своей истории. Культуру свою из-за старого языка, запрещаемого еще Петром, украинцы по месту компактного проживания имели, а отдельной истории- никогда....

А я и не сомневался в этом. Мы же братья и как выжить в тяжелые времена нас учить не надо. Не такое было в нашей общей истории.


КБЧ...это тема уже была...и все ваши мысли по данному поводу ВСЕМУ ФОРУМУ известны...не стоит повторяться.

От оно чо Михалыч!!!!!

Я очень лоялен к украинцам, не поверите, даже к тем, кто орёт бей москалей, что русские свиньи и т.д.. Не стоит на них обращать внимания, ибо орать они это могут или в интернете, или там где то у себя дома "чтобы по телевизору показали".
Я ни коим образом не претендую на суверенитет Украины, как государства, дай Бог, чтобы жили хорошо но:
В НАТО лезли??
Грузин поддержали в Осетии?
"Газовый рычаг" использовали?
Так извините - "по Сеньке и шапка".
Могу Вам лично сказать - русский человек очень ленив относительно какой либо национальной ненависти, его нужно долго "торкать", чтобы получить такой эффект который возник сейчас в отношениях двух наших государств.

В команде бендеровцев замена?
У первого видимо на клавиатуре комбинации клавиш Ctrl+C и Ctrl+V перестали работать.

Уважаемый Командир БЧ-2, Украина является на данный момент суверенным государством это раз, а история украинского народа была есть и будет. А вот такие как вы и разжигают меж национальные конфликты, в частности между Украиной и Россией, но в отличии от вас они добились власти, а вы все на форуме грубите....Если не умеете с уважением относится к людям и стране, то это вас с лучшей стороны не характеризует!

И вообще пост был не по истории Украины и России, а о том что и нам и вам промывают мозги наши власть имущие, а мы на это ведемся и еще на форумах друг на друга кидаемся!!!

Требую пригласить в тему Филькова!!
Он тут главный демократический и политический голос Меган-Клуба!!
Кстати и в национальном вопросе "шарит" получше нас!!

Нее. Наверное дедушкин схрон побежал ремонтировать.

eL Pedro...Не стоит принимать слова КБЧ близко к сердцу....фигня все это...он еще и не такое может отчебучить, Чапай конечно в чем-то прав...но как говорится не будем решения Ющенко переводить на весь украинский народ. Как говорится: "В семье не без урода". И не будем между тем лукавить и признаемся себе, что на Западной Украине отношение к русским мягко говоря ВСЕГДА было не совсем дружеское!

НУ так ведь это Вы пришли в эту тему не с миртовой ветвью мира, а с терновым венцом мученика-обличителя.

Я считаю, что на Украине происходят положительные сдвиги, и в этом значительная заслуга Януковича. Любой правитель кому-то нравится, кому-то нет, не бывает такого, который устраивает абсолютно всех. Это как автомобили. Но если сравнивать с предыдущим "правителем" Ющенко, который довел свою страну до ручки - тут уж извините дальше некуда, по сравнению с этим любой президент будет чуть ли не идеальным. Россия и Украина всегда были вместе и так и должно быть, и Янукович это очень хорошо понимает, и все делает правильно - по крайней мере пока. Хуже, чем было при правлении Ю - уже скорей всего не будет.

А скажите уважаемый а почему мы в НАТО не можем лезть,или это надо у вас спрашивать,и чем вам от этого хуже. Я не говорю что НАТО это супер,просто постановка вопроса, "че вы туда лезите" может в этом и проявляется что Россия привыкла указывать другим что делать.
Грузин поддержали....А почему Россия решила что Осетия, достойна суверенитета от Грузии,а например Чечня от России нет,которую танками раскатали.

Ну газ поставляет Россия, и рычаг как раз у вас в руках находиться и вы им умело пользуетесь.
Просто складывается мнение что власть России любит действовать с позиции силы и навязывания,а когда это кому то не нравиться, сразу начинает кричать мы такие белые и пушистые, а они против России выступают.. Я всего лишь написал что бы все просто уважали друг друга и не влезали в это политические разборки и дележки,потому что от них, нам с вами ничего хорошего не достанется, а тут накинулись... И про москалей и свиней ни кто не писал, хотя про хохлов тоже не меньше высказываний со стороны россиян....






Какова мученика-обличителя, я как раз с миром и пришел, и попросил быть лояльными друг к другу и политкоректными...Блин вы что прикалываетесь...

Хорошо, что уловили юмор. Обличительство - это я про ваше высказывание о промывании мозгов. Мы ведь тоже здесь не кроты слепые, и кто в кого сколько какашек бросил тоже можем посчитать. У многих есть родственники в Украине. И тут соотношение килограммы к тоннам - ющенковская власть впереди.

Можно я отвечу?

НАТО и Украина....
это история про больных, которые дружат против дежурного врача, запрещающего им курить в палате. Пришел бы например Янукович к власти не сейчас а тогда, разговоров бы про НАТО и не было вообще.

Про Чечню и Южную Осетию...
не надо складывать все яйца в одну корзину. Чечни как гос. образования никогда не было. А вошла она в Россию после того как Шамиль, объединивший под свои знамена северо-кавказские народы получил особняк в Москве и наделы землицы. И опять же, заметьте: по мирным договорам. Причем горцы воевали как на стороне русских так и на стороне Шамиля.
А Южную Осетию просто приписали к Грузии. Наподобие того как донецкие и харьковские земли приписали Киеву. А вот спросить у осетин про их будущую принадлежность к грузии забыли.
Вот, примерно так.

Ну так что теперь получается ждать русские танки в Донецке и Харькове???

Вот этим дискуссию можно начать и этим же и закончить
Молодца!! Так держать! Украину в НАТО, да впрочем и всех остальных тоже!
Братья славяне, что тут скажешь !

Наверно пока нет

Хоть я и не президент, но обещаю Вам практически от лица русского народа, что наши танки можете не ждать.
Дорого туда на танках ехать, ни к чему, да и своих внутренних проблем хватает и без Донецка с Харьковым! Т.е. есть куда деньги девать .
Украина - свободное суверенное государство, богатое, способное и без России, и уж тем более её танков решить все свои проблемы.
Если там танки и будут, то американские, чуть позже только.

Да ничего у нас не получится ........потому как нема командного составу .
На сколько я помню, что в советские времена 90% старшинского состава были хохлы.
Ну а теперь...............:(.......хохлов нема.......командывать армией некому :(

Нет, танков не будет. Достаточно экономических рычагов.
Украина и Россия страны граничат друг с другом и через это , могут влиять на обстановку в регионе и в мире.
Поэтому каждый раз, когда суверенная Украина принимает суверенное решение затрагивающее интересы России (например нато пододвинуть к российским границам), Россия принимает суверенное решение поднять цену на газ и т.д
Взрослые люди , а все какие то взаимные упреки.Никто против украинцев не выступает в России, их много работает в нашей стране и много еще где. Зато с государством Украина, мы разговариваем как нам надо.
Представьте что будет, если Мексика начнет размещать российские базы , под носом у США. Что будет? Америкосы начнут давить на на нее и принимать меры, от которых мексика скоро кашлять начнет.
Хотели быть самостоятельными-платите за это соответствующую цену. Никто Украину не может заставить подписывать договор о размещении ЧФ в Севастополе.
Просто Украина уже так раком встала, что ее как государство, имеет кто хочет. Просто Янукович считает, что лучше, когда это делает Россия и за это газ продает по более низкой цене и визовый режим не вводит для жителей незалежной, т.к с нас можно больше получить дружа с нами, чем от дружбы с америкосами. Америкосам украинская продукция нахер ненужна, а в россии украинский сыр продается в гипермаркетах.
Потому и пролетела оранжевая коалиция, т.к их интересовали больше голодомор и интересы заокеанских друзей...
Ничего личного просто бизнес...

почему все пишут "на Украине" , а не "в Украине"? привычка? да, я тоже так обычно говорю и пишу)) но вот в Украине обижаются часто за это)

зы что до истории Украины, то из того что помню - большая часть так или иначе связана с Россией. И учитывая геополитику , то Украине без России никуда. НАТО не спасет

Потому что писАли так веками и перестраивать обычаи оборота и общения под сиюминутно изменившуюся политическую коньюнктуру не намерены! Это как в анекдоте, когда Страсбургский суд по заявлению Украины признал обращение "хохлы" крайне неполиткорректным и постановил заменить его обращением "украславяне" .

По второму абзацу поста - ППКС.

А меня давно интересует почему стали говорить "в Украине", на это есть правило?. И как надо правильно говорить "на Ямайке" или "в Ямайке"?

Про Украину. Украина - страна, государство. И правильнее говорить именно "в Украине". А когда мы говорим "на Украине", то имеем ввиду не государство Украину как таковое, а часть территории или местности. Вот если бы Украина занимала какое-то особенное географическое положение например как островное государство, то имел бы смысл исторически сложившийся речевой оборот "на Украине", т.е на острове Украина.

Про Ямайку. Вот про Ямайку говорят как принято говорить об острове.

У меня первая девушка была из Днепропетровска.

именно так. На Украине,т.е. на территории занимаемой Украиной. Если говорить о государстве, то - в Украине....


зы мальчик, где ты видел тетрадь в кружочек? отойди и не мешай очереди. А мне девушка, дайте пожалуйста, глобус Украины!

Последние события на Украине касаются не только украинцев, но и русских. Янукович - Севастополь - газ - это понятно. Посмотрим со стороны России - за скидку на газ будем расплачиваться МЫ!!! А не Газпром. Ему за это снижают экспортную пошлину на газ, а выпадающие доходы бюджету кто будет компенсировать? Думаю ответ очевиден - как всегда на простом народе "поедут". Для примера - аренда базы в Севастополе 100 млн. в год, а снижение цены на газ обойдется России в 3 млрд. в первый год... Че-то как-то неуклюже у нас политики рулят, то газ перекроют, то деньгами одарят. Наверное из-за кризиса в Америке, у америкосов сейчас банально бабла не хватает.

Кстати.
Исторически сложилось, что мы говорим что едем "в Крым". Хотя имеем ввиду именно полуостров. Странно на первый взгляд. Но истрически Крым был отдельным государством и с тех времен
мы говорим не "на Крым"(полуостров), а "в Крым".(в государство)

А мы на оставшиеся два мильярда девятсот мильенов заложим на этой базе ядерных отходов.