Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поздравляю всех с 130 летием Иосифа Сталина!
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
fox4249
Чувство юмора товарища Сталина.
Сталин с ушами

Товарищ Сталин не был обделен чувством юмора, приведем несколько примеров:

1. ) Из воспоминаний одного из охранников Сталина А.Рыбина.
В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел обыкновение в пути засыпать. Кто-то из членов Политбюро, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, заметил:
- Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет?
- Это что,- ответил Иосиф Виссарионович, – он еще мне свой пистолет в плащ сунул – возьмите, мол, на всякий случай!

2.) Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
— Что будем, что будем… завидовать будем!

3.) Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике:
- Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между разговорами на другие темы:
- Попробуйте, хорошие лимоны! Наконец собеседника осенило:
- Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы.
- Слава Богу, догадался! – сказал Сталин.

4.) Конструктор артиллерийских систем В. Г.Грабин рассказывал мне, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал:
- Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите – Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию?
- Мне все равно, товарищ Сталин.
Дали и то, и другое.

5.) Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает: — Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики! Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит: — Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.

6.) Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них.
В 1939 году смотрели «Поезд идет на восток». Фильм – не ахти какой: едет поезд, останавливается…
- Какая это станция? – спросил Сталин.
- Демьяновка.
- Вот здесь я и сойду, – сказал Сталин и вышел из зала.

7.) При разработке автомобиля «Победа» планировалось, что название машины будет «Родина». Узнав об этом, Сталин иронически спросил: «Ну и почем у нас будет Родина?» Название автомобиля сразу изменили.

8.) Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
- Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!
- Пригласите его ко мне, – сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.
- С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: – За ваше здоровье, товарищ Сталин! – выпил и продолжил разговор.
Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько – хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
- Засядько меру знает.
Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
- Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность…

9) Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: «Вы хотите еще что-нибудь сказать?»
«Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне».
«Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию».
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
«Не стоит благодарности», – заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: «Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин», генерал обратился к Верховному: «Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник».
«Нет, тут все правильно, товарищ полковник», – ответил Сталин.

10.) Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ.
Исаков ответил: «Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога».
«Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?» – последовал вопрос.
«Да», – подтвердил адмирал.
«У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет – это не страшно», – заключил Сталин.

11.) В первый послевоенный год министр финансов А.Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева.
Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: «Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!».
«Ужасно, товарищ Сталин, ужасно», – подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской: «Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели – это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?»

12.) Осенью 1936 года на Западе распространился слух о том, что от тяжелой болезни скончался Иосиф Сталин. Чарльз Ниттер, корреспондент информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, решил получить информацию из самого достоверного источника. Он отправился в Кремль, где передал для Сталина письмо, в котором просил: подтвердить или опровергнуть этот слух.
Сталин ответил журналисту немедленно: «Милостивый государь! Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы, я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.
26 октября 1936. С уважением И.Сталин».

13.) Как-то иностранные корреспонденты спросили Сталина:
- Почему на гербе Армении изображена гора Арарат, ведь она не находится на территории Армении?
Сталин ответил:
- На гербе Турции изображен полумесяц, а ведь он тоже не находится на территории Турции.

14.) Наркома сельского хозяйства Украины вызвали на Политбюро, Он спросил:
- Как я должен докладывать: коротко или подробно?
- Как хотите, можете коротко, можете подробно, но регламент три минуты, – ответил Сталин.

15.) В Большом Театре готовили новую постановку оперы Глинки «Иван Сусанин». Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал «Славься, русский народ!»: церковность, патриархальщина…
Доложили Сталину.
«А мы поступим по другому: финал оставим, а Большакова снимем.»

16.) Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: «Затопить».
Сталин отвечает: «Вот вы свою половину и топите».

17.) Сталин приехал на спектакль в Худ. театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку сказал: «Алексеев», называя свою настоящую фамилию.
«Джугашвили», – ответил Сталин, пожимая руку, и прошел к своему креслу.

18.) Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
«После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?»
«Царь Александр дошел до Парижа», ответил Сталин.

19.) На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
«Но Львов никогда не был русским городом!»
«А Варшава была», – возразил Сталин.

Ну и на закуску креативчик:

Личный автомобиль Сталина
Ян
«Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
— Что будем, что будем… завидовать будем!»

Рассказывают, что товарищ Сталин вызвал маршала Рокоссовского и спросил, не знает ли товарищ маршал, чия жена актриса В.Серова. Маршал побледнел и разлюбил актрису.
fox4249
Цитата(Ян @ 21.12.2009, 12:15) *
«Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
— Что будем, что будем… завидовать будем!»

Рассказывают, что товарищ Сталин вызвал маршала Рокоссовского и спросил, не знает ли товарищ маршал, чия жена актриса В.Серова. Маршал побледнел и разлюбил актрису.


+5
Omega508
День рождения Великого Человека.
alay
Так, мысли вслух...
Вопрос. Случилась бы ВОСР 1917 г. без В.И.Ленина?
Ответ: скорее всего, да.
ВОпрос. Получилось бы СССР уцелеть после ВОВ 1941-1945 г.г. без И.В.Сталина?
Ответ: ...
Думаю, нет. pardon.gif
Omega508
Цитата(alay @ 21.12.2009, 15:28) *
Так, мысли вслух...
Вопрос. Случилась бы ВОСР 1917 г. без В.И.Ленина?
Ответ: скорее всего, да.
ВОпрос. Получилось бы СССР уцелеть после ВОВ 1941-1945 г.г. без И.В.Сталина?
Ответ: ...
Думаю, нет. pardon.gif


О чем говорить, если наша оборонная промышленность и наука во многом опираются на разработки того времени? Это был настолько колоссальный рывок вперед, что задела хватило на десятилетия.
Natatoli4
Личное мнение: в нынешний момент ЕГО очень не хватает, несмотря на все минусы...
Yurigun
Цитата(Natatoli4 @ 21.12.2009, 13:46) *
Личное мнение: в нынешний момент ЕГО очень не хватает, несмотря на все минусы...


Вы в разговоре хоть раз материли сегоднюшнюю власть?
fox
Он давал задание авиаконструкторам сделать новейший двигатель за МЕСЯЦ!!! И они его сделали!!!
Ведь можем, если прижмет... А сейчас движок на ВАЗ за 40 лет не могут нормальный придумать diablo.gif
Зяблик
Цитата(fox4249 @ 21.12.2009, 11:05) *
6.) Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них.
В 1939 году смотрели «Поезд идет на восток». Фильм – не ахти какой: едет поезд, останавливается…
- Какая это станция? – спросил Сталин.
- Демьяновка.
- Вот здесь я и сойду, – сказал Сталин и вышел из зала.


Кстати.
Если кто-то смотрел этот фильм, то уж наверно обратили внимание, что офцеры одеты в кители с погонами. А у главной героини прическа и прикид а-ля Зара Леандер.
Так вот, до войны погон не было и причесок таких тоже.
Короче. "Поезд идет на восток" 1947 год.
Dima-san
сразу видна психология раба и свободного человека.
сталин.... вас что надо всех кнутом стигать?
Авиатор
Цитата(fox @ 21.12.2009, 14:18) *
Он давал задание авиаконструкторам сделать новейший двигатель за МЕСЯЦ!!! И они его сделали!!!
Ведь можем, если прижмет... А сейчас движок на ВАЗ за 40 лет не могут нормальный придумать diablo.gif


На самом-то деле, наша автопромышленность уже отставала от заподной. Весь автотранспорт был собран по иностранным разработкам. Чего стоит ГАЗ АА, ГАЗ-А или ГАЗ-М-1. Так что если бы не Форд, то и этого у нас не было. Да же Победа разабатывалась с Фордовского прородителя.

Так что не надо. Автотранспорт мы никогда не умели делать, только покупали заводы и модели импортных (устаревших) автомобилей. Все время у нас развивалась только военная техника. 
The Ghost and Darkness
Цитата(Omega508 @ 21.12.2009, 13:35) *
О чем говорить, если наша оборонная промышленность и наука во многом опираются на разработки того времени? Это был настолько колоссальный рывок вперед, что задела хватило на десятилетия.


Рывок вперед чему ценой ? Миллионами жизней ? Америка тоже сделал рывок в 20-м веке. Только там Сталиных не было. Рабская психология. Только из под палки что-то делать... unknw.gif

Цитата(Natatoli4 @ 21.12.2009, 13:46) *
Личное мнение: в нынешний момент ЕГО очень не хватает, несмотря на все минусы...

Ничего себе минусы nea.gif Повторюсь... Рабская психология...

Цитата(Yurigun @ 21.12.2009, 14:13) *
Вы в разговоре хоть раз материли сегоднюшнюю власть?


Во-во... Таких тогда быстро, в Черный Воронок и только его и видели - родственники, друзья, коллеги...
dimaspb
Умудряетесь писать на форуме в рабочее время? Я думаю вас нужно расстрелять. rofl.gif
nic_megan2
Цитата(dimaspb @ 21.12.2009, 15:36) *
<br />Умудряетесь писать на форуме в рабочее время? Я думаю вас нужно расстрелять. <img src="style_emoticons/kolobki/rofl.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":rofl:" border="0" alt="rofl.gif" /><br />
<br /><br /><br />

+5
alay
Цитата(dimaspb @ 21.12.2009, 16:36) *
Умудряетесь писать на форуме в рабочее время? Я думаю вас нужно расстрелять. rofl.gif

Ха! Вы еще Андропова вспомните!
Не знаю как другие, но я работаю из дома! Так что у меня и в 9:00, и в 15:00, и в 23:45 рабочее время - или наоборот - нерабочее (где конец у яйца? crazy.gif )

По теме.
А давайте-ка окинем мысленным взглядом историческую ретроспективу лет на 300 назад.
Вопрос: Существовало ли на Евразийском континенте на протяжении 3-4 веков восточнее, ну скажем, Киева демократическое государство? Которое управлялось иначе чем тираническим способом (Уточню: называю тиранической любую форму организации абсолютной централизованной власти - монархию, фактически несменяемого президента, политбюро ЦК КПСС и т.п.)?
ОТвет: НЕТ!!!
Япония - не в счет, туда Штаты после войны насильственно внедрили демократическую форму власти.
ТОгда второй вопрос: ПОЧЕМУ? Ни в одном государстве Востока нет демократии как формы государственного устройства?

P.S. А вот и есть. ИНдия. Но вопрос остается. Почему во всех остальных государствах...
Командир БЧ-2
Можно спорить о числе жертв, о методе их подсчета, но в любом случае, речь идет о сотнях тысяч расстрелянных, причем ЧЕЛОВЕЧИНУ ЗАГОТАВЛИВАЛИ, КАК ГОВЯДИНУ, – по цифрам, по плану, на каждую область спускалась контрольная цифра (приказ № 00447 в августе 1937 года) – сколько убить, сколько посадить, и обеспечивай, как умеешь!

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.

1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

Первая
категория
Вторая
категория
ВСЕГО

1. Азербайджанская ССР
1500
3750
5250

2. Армянская ССР
500
1000
1500

3. Белорусская ССР
2000
10000
12000

4. Грузинская ССР
2000
3000
5000

5. Киргизская ССР
250
500
750

6. Таджикская ССР
500
1300
1800

7. Туркменская ССР
500
1500
2000

8. Узбекская ССР
750
4000
4750

9. Башкирская АССР
500
1500
2000

10. Бурято-Монгольская АССР
350
1500
1850

11. Дагестанская АССР
500
2500
3000

12. Карельская АССР
300
700
1000

13. Кабардино-Балкарская АССР
300
700
1000

14. Крымская АССР
300
1200
1500

15. Коми АССР
100
300
400

16. Калмыцкая АССР
100
300
400

17. Марийская АССР
300
1500
1800

18. Мордовская АССР
300
1500
1800

19. Немцев Поволжья АССР
200
700
900

20. Северо-Осетинская АССР
200
500
700

21. Татарская АССР
500
1500
2000

22. Удмуртская АССР
200
500
700

23. Чечено-Ингушская АССР
500
1500
2000

24. Чувашская АССР
300
1500
1800

25. Азово-Черноморский край
5000
8000
13000

26. Дальне-Восточный край
2000
4000
6000

27. Западно-Сибирский край
5000
12000
17000

28. Красноярский край
750
2500
3250

29. Орджоникидзевский край
1000
4000
5000

30. Восточно-Сибирский край
1000
4000
5000

31. Воронежская область
1000
3500
4500

32. Горьковская область
1000
3500
4500

33. Западная область
1000
5000
6000

34. Ивановская область
750
2000
2750

35. Калининская область
1000
3000
4000

36. Курская область
1000
3000
4000

37. Куйбышевская область
1000
4000
5000

38. Кировская область
500
1500
2000

39. Ленинградская область
4000
10000
14000

40. Московская область
5000
30000
35000

41. Омская область
1000
2500
3500

42. Оренбургская область
1500
3000
4500

43. Саратовская область
1000
2000
3000

44. Сталинградская область
1000
3000
4000

45. Свердловская область
4000
6000
10000

46. Северная область
750
2000
2750

47. Челябинская область
1500
4500
6000

48. Ярославская область
750
1250
2000

УКРАИНСКАЯ ССР

1. Харьковская область
1500
4000
5500

2. Киевская область
2000
3500
5500

3. Винницкая область
1000
3000
4000

4. Донецкая область
1000
3000
4000

5. Одесская область
1000
3500
4500

6. Днепропетровская область
1000
2000
3000

7. Черниговская область
300
1300
1600

8. Молдавская АССР
200
500
700

КАЗАХСКАЯ ССР

1. Северо-Казахст. область
650
300
950

2. Южно-Казахст.область
350
600
950

3. Западно-Казахст. область
100
200
300

4. Кустанайская область
150
450
600

5. Восточно-Казахст. область
300
1050
1350

6. Актюбинская область
350
1000
1350

7. Карагандинская область
400
600
1000

8. Алма-Атинская область
200
800
1000

Лагеря НКВД
10000

10000


3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.

4. Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются.

Исключение составляют:

а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.

б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей.

в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.

5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение.
dimaspb
 http://www.youtube.com/watch?v=s6NPXWqW1A0 
aogt
Цитата(fox @ 21.12.2009, 14:18) *
Он давал задание авиаконструкторам сделать новейший двигатель за МЕСЯЦ!!! И они его сделали!!!
Ведь можем, если прижмет... А сейчас движок на ВАЗ за 40 лет не могут нормальный придумать diablo.gif


Сделали бы и сейчас, если санкции и поощрения были такими же как и в то время. В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ, МВД, ПРОКУРАТУРЫ.
Возражения?
Александр7
Просто факты:

— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%4. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно5, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс., но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.

Интересно было бы оценить, каковы были ошибки в СССР. По сообщению Аристова, направленному 17 октября 1956 г. в ЦК КПСС, комиссиями по реабилитации были рассмотрены дела на 176 325 человек, из которых 100 139 были освобождены, а 42 016 были снижены сроки наказания. Из числа осуждённых за политические преступления на свободу вышли 50 944 человека.

Следует отметить любопытный факт, что количество реабилитированных «политических» (50 944) практически равно количеству реабилитированных уголовников (100 139 - 50 944 = 49 195), то есть, нет никакого перекоса в несправедливом отношении в осуждении политических преступников. Интересный факт, не правда ли? И всё это несмотря на неприкрытое давление хрущевского руководства. Следует отметить и интересное выражение «снижены сроки наказания», то есть выпущены люди виновные, но, тем не менее, несправедливо (слишком сурово) наказанные, они, кстати, тоже учитываются как «несправедливо пострадавшие при репрессиях».

В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тыс. человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь. Эти числа с избытком вписываются в «ошибки правосудия». Это означает лишь то, что подавляющее большинство осуждённых были виновны совершенно явно.
Командир БЧ-2
Цитата(aogt @ 21.12.2009, 15:52) *
Сделали бы и сейчас, если санкции и поощрения были такими же как и в то время.
Возражения?

Ерунда .ВРЕМЯ ТАКОЕ было. В 1920–40 годах не в одной России, во всем мире был НЕСЛЫХАННЫЙ ВЗЛЕТ в культуре и науке. Пикассо, Дали, Хемингуэй, Чаплин, Ле Корбюзье… Создана квантовая механика, антибиотики, в апреле 1953 года (!) открыта структура ДНК. Телевидение, компьютеры, та же бомба, ракета – все оттуда. Кстати, более чем успешно работали и на Западе русские: Зворыкин, Гамов, Ипатьев, Набоков.
Мощнейшее интеллектуальное поле. Это – не следствие большевизма (скорее, наоборот – большевизм возник как один из побочных эффектов в этом поле). Так что нечего на Сталина кивать – весь мир тогда встал на дыбы.

А сейчас не только в России – НИГДЕ ни таких личностей, ни таких прорывов нет.
Explosion
"Я овца, где мой пастух?" (с)
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 21.12.2009, 16:56) *
Это – не следствие большевизма (скорее, наоборот – большевизм возник как один из побочных эффектов в этом поле). Так что нечего на Сталина кивать – весь мир тогда встал на дыбы.


Еще факты
- Сразу после капитуляции Германии Сталин приказал демобилизовать людей самых, пожалуй, нужных мирных профессий - учителей и агрономов. В кратчайшие сроки бывшее военное производство было перестроено на сугубо гражданскую продукцию - эти планы были детально проработаны еще во время войны. И, когда в мирную жизнь хлынули миллионы людей, еще не успевших отпороть погоны, не возникло и тени массовой безработицы.
- Продуктовые карточки в СССР отменили в 1947 г. - на четыре года раньше, чем в Великобритании. Еще раньше, сразу после Победы, с предприятий пищевой промышленности особым решением убрали суррогаты, «эрзацы» вроде сахарина и прочих заменителей. Была вновь введена довоенная рецептура продуктов
-Немного о зарплатах и ценах, чтобы читатель получил некоторое представление о тогдашних реалиях и возможностях.
Рядовой милиционер получал 550 рублей. Квалифицированный рабочий - около тысячи. Думаю, достаточно этого, чтобы получить некий ориентир.
Теперь - цены.
Автомобиль «Москвич-401»(самого первого выпуска) - 8000 руб.
Фотоаппарат «ФЭД» - 1100 руб.
Радиоприемник «Рекорд» (по тем временам роскошный) - 600 руб.
Радиоприемник «Москвич» (гораздо проще) - 250 руб.
Телевизор стоил дорого - полторы тысячи рублей. Не удивляйтесь, именно телевизор. В сороковых годах вещание ограничивалось Москвой, телевизоров было мало, но это была не «закрытая» услуга для избранных, а доступная всякому, у кого есть деньги. Передачи происходили два-три раза в неделю, по единственному каналу, всего на несколько часов. Показывали спектакли, концерты, кинофильмы.
О товарах, гораздо более необходимых, чем откровенная роскошь в виде телевизора (а впрочем, для упомянутого квалифицированного рабочего это всего полторы зарплаты).
Мужской костюм из чистой шерсти - 1500 руб.
Костюм попроще - 450 руб.
Туфли - 250-300 руб.
Патефон - 900 руб.
Наручные часы - 900 руб.
Теперь - продукты.
Килограмм ржаного хлеба (буханка) - 3 руб.
Килограмм пшеничного - 4 руб. 40 коп.
Килограмм гречки - 12 руб.
Килограмм сахара - 15 руб.
Килограмм сливочного масла - 64 руб.
Литр подсолнечного масла - 30 руб.
Килограмм судака - 12 руб.
Литр молока - 3-4 руб. (в зависимости от жирности).
Десяток яиц (яйца делились на три категории) - 12-16 руб.
Бутылка водки - 60 руб.
Бутылка пива «Жигулевское» - 7 руб.
Цены - до снижения. А снижения тогда проводились регулярно. В 1947 г., после денежной реформы, были снижены на десять процентов цены на хлеб, крупу, макароны, рыбу, мясо, яйца. Водка подешевела на 28 процентов, патефоны и часы - на 30.
1950 год - новое снижение. Хлеб и масло подешевели на тридцать процентов, как и пиво, кожаные ботинки - на тридцать пять, десертные вина - на сорок девять.
1951-й и 1952-й - очередные снижения.
-Да, первую ЭВМ, знаменитый ЭНИАК, и в самом деле построили американцы в сорок шестом. Но советские конструкторы отставание ликвидировали ускоренными темпами. Уже в 1948-м в Энергетическом институте АН СССР и в Институте электротехники АН УССР начались работы по созданию ЭВМ - и в начале декабря того же года Брук и Рамеев получили авторское свидетельство на изобретение под названием «Автоматическая цифровая электронная машина». В 1951 г. создана Малая электронная счетная машина (МЭСМ) - первый советский компьютер. В следующем году его уже начали производить серийно и использовать на практике: для решения задач из области термоядерных процессов, по созданию ракетной техники, расчетам дальних линий электропередач.
1953 год - сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронносчетная машина (БЭСМ), признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе. А в пятьдесят шестом, уже после смерти Сталина, та самая МЭСМ была признана лучшей европейской ЭВМ.
-В декабре сорок седьмого в течение недели провели денежную реформу. Обмен старых денег на новые интересен некоторыми особенностями. Хозяевам денежных вкладов в сберкассах деньги обменивали по несложной системе: вклады до 3000 рублей - один к одному, то есть новый рубль за старый. Если вклад был больше трех тысяч, первые три тысячи обменивались опять-таки один к одному; остальное: сумма до 10 000 - 2 новых рубля за 3 старых, свыше десяти тысяч - рубль новыми за 3 старых.
Наличные деньги обменивали во всех сберкассах и специальных «выплатных пунктах» уже по другой пропорции: за десять старых рублей - рубль новыми. Никаких ограничений не было, можно принести хоть мешок из-под картошки.
Но в том-то и хитрушка, в том-то и потаенный смысл подобной реформы, что большую сумму мог засветить далеко не всякий. Мешок денег мог безбоязненно принести только человек с честным заработком - скажем, чабан из южных мест, не приученный хранить деньги иначе, кроме как под матрасом в юрте. Или высокооплачиваемый профессор, по экстравагантности характера не доверяющий сберкассам. (А профессора тогда получали зарплату не в пример нынешней - на четырехмесячную могли купить «Победу».)
Догадались? Всевозможные теневые дельцы, спекулянты, взяточники и прочий нечестный элемент в массе своей одним махом терял неправильно нажитые капиталы. Отнести мешок с левыми заработками, конечно, можно, деньги обменяют и слова не скажут - но на заметку возьмут непременно. И какому-нибудь продавцу газированной воды с зарплатой рублей в сто пятьдесят, ежели что, придется из кожи вон вывернуться, чтобы объяснить, откуда он взял миллион, который только что поменял на новые...
Соломон
Цитата(Александр7 @ 21.12.2009, 16:54) *
Просто факты:
Какая чудовищная ложь. Откуда, интересно знать, эта цитата.
Так, для общего развития. "Явно виновными" были так же молоденькие девушки, опаздавшие на работу более, чем на 20 минут. Им за это давали конкретные сроки. И отправляли на зону. А зоны тогда, если вдруг кто ослеплённый нынешним зомбиящиком не знает, были общими. И мужчины и женщины отбывали наказание вместе. Фактически невинные девушки и женщины становились рабынями, в том числе и сексуальными, хозяев зоны, то есть рабынями воров и убийц. Это что - адекватное наказание? По сути это и есть самые настоящие репрессии, скрываемые нынешними пропагандастами под видом наказания за уголовное преступление. Задача пропагандастов ясна - реабилитировать одного из самых ужасных злодеев 20 века. Но мы то здесь по идее адекватные люди то. Разве нет?
Александр7
Цитата(Соломон @ 21.12.2009, 17:09) *
Какая чудовищная ложь. Откуда, интересно знать, эта цитата.


Какую конкретно имеешь в виду?
Сразу приведу ссылку.
Соломон
Цитата(Александр7 @ 21.12.2009, 17:12) *
Какую конкретно имеешь в виду?
Сразу приведу ссылку.
Первую, где про расстрелянных и репрессированных
Александр7
Цитата(Соломон @ 21.12.2009, 17:15) *
Первую, где про расстрелянных и репрессированных


Пожалуйста:
В. Земсков
К вопросу о масштабах репрессий в СССР
http://scepsis.ru/library/id_957.html

Еще:

П.Краснов Миф о массовых репрессиях
http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/book...lio_14/Main.htm

Про РККА
http://www.hrono.info/statii/2001/rkka_repr.html
Александр7
Цитата(Соломон @ 21.12.2009, 17:09) *
И отправляли на зону. А зоны тогда, если вдруг кто ослеплённый нынешним зомбиящиком не знает, были общими. И мужчины и женщины отбывали наказание вместе. Фактически невинные девушки и женщины становились рабынями, в том числе и сексуальными, хозяев зоны, то есть рабынями воров и убийц.


Соломон, а откуда данные про общие зоны?
Нигде не могу найти, что они были общими.
Даже у солженицина по-моему такого нет.
Ссылки есть?

Сам нашел.
Было.
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 21.12.2009, 16:08) *
Еще факты
-

Я не понял, о чем говорят факты. Что строй в котором жили русские люди и который возглавлял Сталин лучше того, в котором жили англичане, французы и американцы? Тогда почему этот строй рухнул? Почему ни англичане, ни французы не захотели жить лучше?
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 21.12.2009, 17:32) *
Я не понял, о чем говорят факты. Что строй в котором жили русские люди и который возглавлял Сталин лучше того, в котором жили англичане, французы и американцы? Тогда почему этот строй рухнул? Почему ни англичане, ни французы не захотели жить лучше?


Упомянутые и мешали.
Сами же говорили про завербованных Гайдара, Яковлева и прочих.
Еще цитата
Даллес. Преинтереснейшие отрывки из его книги «Искусство разведки».
«Специфический характер коммунистического государства иногда дает Западу некоторые возможности получения определенных услуг со стороны лиц, „не желающих сотрудничать". Преступление, которое добропорядочный коммунист легче всего совершает и которого больше всего боится, - это политическое преступление. Основными же политическими преступлениями среди коммунистов считается неправильный образ мыслей, уклоны различных видов, отступление от линии партии в своих действиях или даже в неосторожных заявлениях. Зачастую подобные отклонения могли иметь место когда-то в прошлом, но объявляются отклонениями и преступлениями позже, когда партия вдруг сочтет необходимым в силу каких-то причин провести чистку в своей среде, пересмотреть программу и толкование ленинизма. Все чистки, проводившиеся за последние 15 лет (книга Даллеса вышла в 1963 г. ), являются примерами циничных соображений выгоды: доктрина формулировалась с тем, чтобы найти козлов отпущения или оправдать серьезные изменения в системе управления в политике или в организации правительственного аппарата. Например, в начале 50-х гг. многие преданные и искренние коммунисты с ужасом узнали, что они являлись титоистами и должны понести за это наказание. После смерти и ниспровержения Сталина самым тяжким преступлением, конечно, стал сталинизм. Имеются и другие менее серьезные и более серьезные многочисленные партийные проступки. Западные разведывательные службы, как это хорошо известно коммунистам, пристально наблюдают за этими проявлениями и, кроме того, в течение ряда лет ведут учет факторов, связанных с деятельностью, выступлениями, личной и общественной жизнью коммунистических лидеров, от самой верхушки до самых низших звеньев партийной иерархии. Когда появляются первые признаки новой чистки, западные разведывательные службы зачастую пытаются установить контакт с лицами, которым, по их мнению, угрожают отстранение, позор, а возможно, и более суровые наказания, и убедить их в том, что они будут нуждаться в помощи и получат ее, если согласятся на сотрудничество. Здесь просматривается не столько попытка оказать давление, сколько стремление напугать человека, лишить его самоуверенности и самодовольства и заставить почувствовать, что он нуждается в друзьях и в помощи».
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 21.12.2009, 16:38) *
. Все чистки, проводившиеся за последние 15 лет (книга Даллеса вышла в 1963 г. ), являются примерами циничных соображений выгоды: доктрина формулировалась с тем, чтобы найти козлов отпущения или оправдать серьезные изменения в системе управления в политике или в организации правительственного аппарата.


Это вполне официально объяснялось, как «обострение классовой борьбы по мере приближения к социализму». То есть – ПЕРМАНЕНТНЫЙ ТЕРРОР, террор без конца, террор как образ жизни, как способ правления, террор ПО ВОСХОДЯЩЕЙ.
Вот это и была ЦЕЛЬ – ТЕРРОРИЗИРОВАТЬ НАРОД ради укрепления диктатуры Партии над страной. И терроризировать Партию ради укрепления диктатуры Сталина над Партией.
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 21.12.2009, 17:45) *
Это вполне официально объяснялось, как «обострение классовой борьбы по мере приближения к социализму». То есть – ПЕРМАНЕНТНЫЙ ТЕРРОР, террор без конца, террор как образ жизни, как способ правления, террор ПО ВОСХОДЯЩЕЙ.
Вот это и была ЦЕЛЬ – ТЕРРОРИЗИРОВАТЬ НАРОД ради укрепления диктатуры Партии над страной. И терроризировать Партию ради укрепления диктатуры Сталина над Партией.


Ссылки есть?
Соломон
Цитата(Александр7 @ 21.12.2009, 17:20) *
В. Земсков
К вопросу о масштабах репрессий в СССР
http://scepsis.ru/library/id_957.html
Ну во первых по ссылке переписка "Троцкого с Каутским" biggrin.gif Но я открыл собственно источник с цифрами. Ну и что? Осуждённых всё равно миллионы. Миллионы исковерканных судеб невинных людей. Это мало что-ли? Расстрелянных 700 000 человек. Вдумайся - семьсот тысяч расстрелянных! Это сама по себе настолько чудовищная цифра, что даже последующее "накручивание" миллионов жертв уже ничего не меняет. Был геноцид собственного народа. Это отрицать бессмысленно. А то, что автор одновременно пользуется приёмом "а в США негров линчуют", то есть приводит аналогичные примеры в других странах, чести ему тем более не делает. Старый избитый приём советской пропаганды (используемый нынешними пропагандастами, кстати, потому, что мозгов на придумать что-то новенькое просто нет). Мне наплевать, что там делали со своими немцы или поляки. "Мне за державу обидно" (с)
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 21.12.2009, 16:49) *
Ссылки есть?

В 1928 г. в речи Сталина на пленуме ЦК озвучен этот абсурдный тезис об обострении классовой борьбы по мере приближения к социализму. Тезис был принят как руководство к исполнению, и классовую борьбу стали искусственно, жестоко обострять, мотивируя все это тем, что "мирное вхождение в социализм"-закончено.
barbosiaka
Цитата(Командир БЧ-2 @ 21.12.2009, 17:45) *
Вот это и была ЦЕЛЬ – ТЕРРОРИЗИРОВАТЬ НАРОД ради укрепления диктатуры Партии над страной. И терроризировать Партию ради укрепления диктатуры Сталина над Партией.


Один вопрос безотносительно Сталина и рухнувшего строя:
Чем занимается российская власть последние лет 10-15, как не террором? Не осуществляя физическое уничтожение, но создавая невыносимые для существования условия.
Нет ли сейчас признаков этого самого террора в экономическом и правовом аспекте "ради укрепления диктатуры Партии над страной"?

Поменялась только лидер (несравнимо более слабый), партия и методы террора, но цели-то остались прежними.
fox4249
Цитата(Соломон @ 21.12.2009, 17:09) *
Какая чудовищная ложь. Откуда, интересно знать, эта цитата.
Так, для общего развития. "Явно виновными" были так же молоденькие девушки, опаздавшие на работу более, чем на 20 минут. Им за это давали конкретные сроки. И отправляли на зону. А зоны тогда, если вдруг кто ослеплённый нынешним зомбиящиком не знает, были общими. И мужчины и женщины отбывали наказание вместе. Фактически невинные девушки и женщины становились рабынями, в том числе и сексуальными, хозяев зоны, то есть рабынями воров и убийц. Это что - адекватное наказание? По сути это и есть самые настоящие репрессии, скрываемые нынешними пропагандастами под видом наказания за уголовное преступление. Задача пропагандастов ясна - реабилитировать одного из самых ужасных злодеев 20 века. Но мы то здесь по идее адекватные люди то. Разве нет?


Это вы у солженицина прочитали? Или Резун-Суворов написал?
Или может талантливый драматург Радзинский?
Приводите факты , а не домыслы.
Я не идеализирую Сталина, но обвинять его в том чего не было не стоит...
Александр7
Цитата(Соломон @ 21.12.2009, 17:55) *
Ну во первых по ссылке переписка "Троцкого с Каутским" biggrin.gif Но я открыл собственно источник с цифрами. Ну и что? Осуждённых всё равно миллионы. Миллионы исковерканных судеб невинных людей. Это мало что-ли? Расстрелянных 700 000 человек. Вдумайся - семьсот тысяч расстрелянных! Это сама по себе настолько чудовищная цифра, что даже последующее "накручивание" миллионов жертв уже ничего не меняет. Был геноцид собственного народа. Это отрицать бессмысленно. А то, что автор одновременно пользуется приёмом "а в США негров линчуют", то есть приводит аналогичные примеры в других странах, чести ему тем более не делает. Старый избитый приём советской пропаганды (используемый нынешними пропагандастами, кстати, потому, что мозгов на придумать что-то новенькое просто нет). Мне наплевать, что там делали со своими немцы или поляки. "Мне за державу обидно" (с)


Вот другая
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601594

Да согласен я - что ужас это все.
"Мне за державу обидно" аналогично.
У нас на форуме КБЧ все время кивает на кого-то, и что?
Я пытаюсь на любой вопрос посмотреть с 2-х сторон по-крайней мере.
Мне не нравится, когда все прошлое поливают дерьмом, когда говорят - все было плохо.
Репресси были -да. Но забываем время какое было. Сколько врагов власти было? ( про саму власть пока опускаем )
Власть бороласть - да. Заговоры были -да. Сколько сторонников Троцкого было?
Миллионы. А ведь если б победила идея троцкого - было еще хуже.
Стране мешали со всех сторон. Сколько дружественных гос-в назвать сможешь? Кроме Монголии.
Страна строилась, укреплялась.
По сути было куча феодальных царьков ( секретарей ). Которые творили у себя, что захотят.
Хрущев на Украине - вообще за гранью.
Мы все время говорим о своих репрессиях. Да Западе якобе цивилизованном их тоже немало было.
Как то сумбурно у меня получилось. Отвлекают.
Но сейчас в современной России сидит по зонам больше, чем тогда.
fox4249
Цитата(Соломон @ 21.12.2009, 17:55) *
Ну во первых по ссылке переписка "Троцкого с Каутским" biggrin.gif Но я открыл собственно источник с цифрами. Ну и что? Осуждённых всё равно миллионы. Миллионы исковерканных судеб невинных людей. Это мало что-ли? Расстрелянных 700 000 человек. Вдумайся - семьсот тысяч расстрелянных! Это сама по себе настолько чудовищная цифра, что даже последующее "накручивание" миллионов жертв уже ничего не меняет. Был геноцид собственного народа. Это отрицать бессмысленно. А то, что автор одновременно пользуется приёмом "а в США негров линчуют", то есть приводит аналогичные примеры в других странах, чести ему тем более не делает. Старый избитый приём советской пропаганды (используемый нынешними пропагандастами, кстати, потому, что мозгов на придумать что-то новенькое просто нет). Мне наплевать, что там делали со своими немцы или поляки. "Мне за державу обидно" (с)


Откуда у вас мнение, что все 700 000 чел были невинно приговорены?
Давайте посмотрим сколько например зэков в самой демократической стране мира, сегодня- 2,2-2,3 млн.чел
http://www.prison.org/smi/09042008.shtml

Что творится в самой развитой демократии.
Предположим, что пожиз.заключение смертная казнь.
По данным за 2006 г., в федеральной тюремной системе 25 552 осужденных отбывают пожизненное заключение без права освобождения, 80 220 осужденных отбывают пожизненное заключение с возможностью досрочного освобождения и примерно 120 000 осужденных отбывают заключение сроком более 20 лет (т. е. длительные фиксированные сроки лишения свободы), что составляет около 6 % от общего числа «тюремного населения»[По данным за 2006 г., в федеральной тюремной системе 25 552 осужденных отбывают пожизненное заключение без права освобождения, 80 220 осужденных отбывают пожизненное заключение с возможностью досрочного освобождения и примерно 120 000 осужденных отбывают заключение сроком более 20 лет (т. е. длительные фиксированные сроки лишения свободы), что составляет около 6 % от общего числа «тюремного населения»[
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1302769
Т.е 25 552 +80 220= 105 772 чел!!!

И это без всяких мировых революций.
700 000 чел в Советском Союзе за сколько лет?
Командир БЧ-2
Цитата(barbosiaka @ 21.12.2009, 17:05) *
Поменялась только лидер (несравнимо более слабый), партия и методы террора, но цели-то остались прежними.

Мы уже который день об этом талдычим. Не могут коммунисты по другому руководить и добиваться результатов.

Цитата(fox4249 @ 21.12.2009, 17:05) *
Я не идеализирую Сталина, но обвинять его в том чего не было не стоит...

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94
от 2 июля 1937 г.

94. — Об антисоветских элементах.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».


СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
http://www.memo.ru/history/document/
Соломон
Цитата(fox4249 @ 21.12.2009, 18:05) *
Это вы у солженицина прочитали? Или Резун-Суворов написал?
Или может талантливый драматург Радзинский?
Приводите факты , а не домыслы.
Я не идеализирую Сталина, но обвинять его в том чего не было не стоит...
Понимаю, что раздражаю, но ничего не поделаешь, мне этот форум тоже нравится. И люди, с которыми я здесь дискутирую (в том числе и Валера), очень мною уважаемы, в том числе и в первую очередь за то, что как правило равны мне или даже превосходят меня в плане образованности (что особенно ценно). Посему часто не считаю нужным давать подтверждение тем фактам, которые считаю общеизвестными. Но раз уж есть конкретная просьба, то пожалуйста (цитата):
....................
А ведь кроме бесспорных жертв политического террора, чьи имена уже оказались или, несомненно, рано или поздно окажутся на страницах Книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).

....................
Источник http://lists.memo.ru/
fox4249
Цитата(Командир БЧ-2 @ 21.12.2009, 18:21) *
Мы уже который день об этом талдычим. Не могут коммунисты по другому руководить и добиваться результатов.


Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94
от 2 июля 1937 г.

94. — Об антисоветских элементах.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».


СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
http://www.memo.ru/history/document/


-"с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны"
Все правильно, наиболее враждебные, но не все же. Все знают , что в СССР, до войны, не было полумер.
Если решения принимались, то их выполняли.
И каким упертым человеком надо было быть, что бы нарваться на расстрел!
Командир БЧ-2
Цитата(fox4249 @ 21.12.2009, 17:26) *
.
И каким упертым человеком надо было быть, что бы нарваться на расстрел!

И каким упертым человеком В РАБОТЕ надо было быть, что бы нарваться на расстрел! Они просто любили Родину и свою землю, которую пахали. Но если Вы пройдете по ссылочке, там слева есть любопытные документы, о расстрелах в 37-м работников КВЖД...Иностранных граждан, живших вдоль Харбинской дороги. good.gif
Александр7
Цитата(Соломон @ 21.12.2009, 18:25) *
Понимаю, что раздражаю, но ничего не поделаешь, мне этот форум тоже нравится. И люди, с которыми я здесь дискутирую (в том числе и Валера), очень мною уважаемы, в том числе и в первую очередь за то, что как правило равны мне или даже превосходят меня в плане образованности (что особенно ценно). Посему часто не считаю нужным давать подтверждение тем фактам, которые считаю общеизвестными. Но раз уж есть конкретная просьба, то пожалуйста (цитата):


Вот несколько раз публиковалось - что общество мемориал занимается активным подлогом.
В общее число репрессированных невинно включены и татары крымские и чечены ( которые составляли целые корпуса в немецкой армии )
Известны факты когда крымские татары подносили немцам целые подносы красноармейских книжек, убитых ими бойцов.
Вот еще, как переделывалась история
О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, в своё время рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Хорош людоедский режим - смертная казнь отменена.

Вот так фальсифицируют.
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 21.12.2009, 17:35) *
Хорош людоедский режим - смертная казнь отменена.

Ага. Официально это называлось -10 лет без права переписки. Это сильно напоминает мне Ходжу Насреддина, эмира и осла, которого надо было научить говорить за 30 лет.
Александр7
А вот как поступали с предателями на Западе
«Установить общее число репрессированных коллаборационистов не представляется возможным, - пишет в этой связи историк М.И. Семиряга. - С годами оно часто менялось в сторону увеличения и уточнения. По донесениям отдельных префектов, в 1948 году в их префектурах суммарно было казнено около 10 тысяч коллаборационистов. Известный историк французского Сопротивления Р. Арон приводил цифру от 30 до 40 тыс. стихийно казненных. Министр иностранных дел нового правительства Франции в 1944 г. сообщал о 105 тысячах стихийно казненных, не считая случаев казни во французских колониях…»
Соломон
Цитата(Александр7 @ 21.12.2009, 18:35) *
Вот несколько раз публиковалось - что общество мемориал занимается активным подлогом.
Разумеется. Более того, цифра в 11 миллионов приговорённых за прогулы, приведённая в этой статье, ну точно не может соответствовать действительности. То есть является явной фальсификацией. Но! Только сама цифра. Сам факт, что во времена репрессий сажали за опоздания на работу и прогулы, является правдой. А именно докузательства этого и потребовали от меня

PS Вот какое дело. Может В. Земсков и читал какие-то секретные документы ОГПУ/НКВДо репрессиях, на основании которых делает свои выводы. Но! Кто кроме него то их читал? Они же так и не появились в свободном доступе. Посему в его работах может быть ровно столько же фальсификаций, сколько и в "трудах" других "писателей". Отсюда и вопрос - почему именно его выводам можно верить?


Цитата(Александр7 @ 21.12.2009, 18:49) *
А вот как поступали с предателями на Западе
Ещё раз хочу подчеркнуть, что мне насрать на то, что там на Западе было, есть и будет. Я в России живу. Мне важно знать, что здесь, в моей стране, происходило раньше. Архиважно - что происходит сейчас. Иначе я не в состоянии спрогнозировать для себя и для своей семьи будущее, что равнозначно тому, что этого будущего не будет.
Александр7
Цитата(Соломон @ 21.12.2009, 18:52) *
PS Вот какое дело. Может В. Земсков и читал какие-то секретные документы ОГПУ/НКВДо репрессиях, на основании которых делает свои выводы. Но! Кто кроме него то их читал? Они же так и не появились в свободном доступе. Посему в его работах может быть ровно столько же фальсификаций, сколько и в "трудах" других "писателей". Отсюда и вопрос - почему именно его выводам можно верить?


Почитай вот это
Дюков Пыхалов Великая оболганная война-2

Другие книги Дюкова Мухина.

Цитата(Соломон @ 21.12.2009, 18:52) *
Я в России живу. Мне важно знать, что здесь, в моей стране, происходило раньше. Архиважно - что происходит сейчас. Иначе я не в состоянии спрогнозировать для себя и для своей семьи будущее, что равнозначно тому, что этого будущего не будет.


Вот полностью - за.
Именно будущее страны и детей волнует.
И радужных прогнозов все меньше.
uma
А давайте потренируемся в управленческих решениях.

Ситуация.

Вбухали миллиарды бюджетных средств, построили несколько лодок, а ракета "ну не Шмогла". Ну металлолом может и подождать немного, пока мы подумаем.

Дополнительные условия: свободных (не занятых важными работам, которых можно было бы привлечь к проектированию) конструкторов нет -- банально пахать нечем -- деревянными плугами страна пашет, свободных промышленных мощностей тоже нет. Металлообрабатывающих станков едва хватает на самое необходимое. Союзников нет. На границах государства откровенно враждебные. Страну "за человека" вообще никто не считает. Даже если бы были станки, то поставить к ним некого -- массовое образование только начинается. 80-85% населения трудится в сельском хозяйстве (то есть фактически они веками кормили только сами себя, а их одних ещё нужно попробовать переучить на другие работы, а другим как-то объяснить, что теперь они будут кормить не только себя, но и ещё неизвестных им людей (город)), и часть населения скрыто или открыто не любит власть, а некоторые готовы и помочь этой власти "упасть".
Вопрос: что делать? Деньги потрачены, а армия накануне войны без оружия.


Хотелось бы услышать размеры премий конструкторам (особенно главным), технологам (хорошо бы тоже главным), директорам заводов, руководителям министерств и ведомств, которые занимались разработкой комплекса (ну я так это назову) лодка+ракета.


Ну хорошо, давайте будем считать, что войны не будет, а потраченные деньги не пошли на: игрушки и еду детям, детскую одежду, тракторы, комбайны, автомобили, учебники, книги... Да обычные артсистемы и артиллерийские тягачи (коих нехватает).

А что? слабО?

Вот тут репрессиями возмущались... Но я что-то в приводимых документах кроме предполагаемых ("плановых") количеств нашёл  ещё слова о приговорах по законному решению (тройки были тогда законным органом вынесения решений) и о том, что в меньшую сторону план выполнять можно, а вот в большую только с особого разрешения вышестоящего начальства. То есть получается, что цифры эти были взяты так, чтобы не было сильного рвения на местах и особо оговаривалось наличие разбирательства. Ну вот не верю я, что в лагерях выжило всего два человека: Шаламов и Солженицын.


А что касается "планов по осуждению", так осуждённых же нужно везти к месту отбытия наказания, их нужно кормить, их нужно охранять, их нужно одеть, а вагоны из воздуха даже Копперфильд не делает.

Ещё о Сталине. Вроде бы когда Мерецков осенью 41-го сказал, что ему немедленно нужны ещё 5-6 дивизий, Сталин ему ответил, что " мы не можем передать Вам сейчас эти дивизии. Они ещё не достаточно обучены. Недели через две мы сможем дать вам две дивизии, но остальные будут ещё не готовы". Цитату и конкретные условия, когда она была сказана желающие могут уточнить.
uma
1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
-------


Вот так просто 640 тысяч приговорённых к ВМН за 30 лет преобразились в 700 тысячприговорённых к расстрелу в 37-м году...

ЗЫ Не надо забывать, что по 58-й статье шли все власовцы, полицаи и прочие дествительно изменники и шпионы.

А может и правда народ узнал о кровавых репрессиях, проводившихся среди себя с середины 30-х годов только из доклада Хрущёва?
megaman 59
Цитата(fox @ 21.12.2009, 16:18) *
Он давал задание авиаконструкторам сделать новейший двигатель за МЕСЯЦ!!! И они его сделали!!!
Ведь можем, если прижмет... А сейчас движок на ВАЗ за 40 лет не могут нормальный придумать diablo.gif

Если немому зажать яйца в тисках, он уже через минуту споет арию из Онегина.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.