Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поздравляю всех с 130 летием Иосифа Сталина!
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Командир БЧ-2
Цитата(Alexander V V @ 23.12.2009, 14:44) *
Как человек с такими взглядами и мыслями мог быть командиром БЧ? Это же чистой воды изменник и предатель Родины! Куда смотрело МО?
Извините, но командиром БЧ вас называть нельзя, Вы им не были!

Очередной придурок, обсуждающий Командира БЧ-2 вместо обсуждения темы. Нечего сказать- не портите воздух.
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 23.12.2009, 15:18) *
Мне нет дела до того, что мне лично жить не помогает. На хрем мне, простому гражданину станция, если стиральная машина не работает...
Для сведения- гражданские версии самолетов ТУ сделаны из военных. А ЯК - летаюший ПАЗик, смешно обсуждать, так же как и ИЛ. Испытано задницей на перелетах Москва- Хабаровск. Есть, с чем сравнивать - полеты Москва- НЙ на Боинге.


боинги это тоже переделка военных.
Самолет Як-42 был признан лучшим среднемагистральным самолетом мира начала 80-х.
Ил-62 признавался лучшим в дальних перелетах.
Летал на Боинге в Египет.
не дай бог еще раз такой страх перетерпеть.

Вам самолеты жить не помогали?
а в отпуск на поезде ездили, будучи военным?

Про выдающегося демократа Черчилля
-реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?
Yurigun
Цитата(Александр7 @ 23.12.2009, 15:51) *


Кароче, анархия - мать порядка. Где то так (с) -)
Александр7
Цитата(Yurigun @ 23.12.2009, 15:54) *
Кароче, анархия - мать порядка. Где то так (с) -)


Не понял, про что?
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 23.12.2009, 14:51) *
Самолет Як-42 был признан лучшим среднемагистральным самолетом мира начала 80-х.

Очередная агитка. Вы не работали в Агитпросвете?

ЗЫ Про Черчилля. Он, в отличие от Сталина, свой народ в Англии не расстреливал.
Alexander V V
Цитата(Командир БЧ-2 @ 23.12.2009, 15:47) *
Очередной придурок, обсуждающий Командира БЧ-2 вместо обсуждения темы. Нечего сказать- не портите воздух.


Все ужЕ без меня сказано, просто удивило, как человек мог жить в стране, которая абсолютно не приспособлена для его проживания и где все так ужасно и еще занимать такую должность?
PS: От Вас в этой теме больше воздух портится, к сожалению!
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 23.12.2009, 15:57) *
Очередная агитка. Вы не работали в Агитпросвете?

ЗЫ Про Черчилля. Он, в отличие от Сталина, свой народ в Англии не расстреливал.


А Британская империя не помните, что в себя включала во времена Черчилля?
И все они считались британскими подданными, которые, кстати и воевали.
Следуя вашей логике - нельзя ставить в вину Сталину ни украинцев, ни казахов - они ведь теперь чужой народ.

Про Як.
Господи хоть бы материал посмотрели сначала, прежде чем ерунду пороть.

Як-42 - одна из немногих машин Аэрофлота, которая в рекламе не нуждалась. Достаточно назвать лишь тот факт, что на Як-42 установлено девять мировых рекордов. В одном из них самолет, предназначенный для ближних воздушных линий, без посадки преодолел расстояние от Москвы до Хабаровска. И это тем удивительнее, что до создания его предшественника - Як-40 разработками многоместных пассажирских самолетов фирма вообще не занималась.

В 1960-х заказы на его экспорт появились из стран всех континентов. Италия, первая приобретшая Як-40, организовала показ высоких эксплуатационных качеств этой машины. Пилотируемый русским (летчик-испытатель М.Г.Завьялов) и итальянским летчиками самолет впервые совершил перелет из Рима в Австралию. Маршрут преодолели без каких-либо поломок и отказов. Французский журнал "Авиасьон мэгэзин" в апреле 1970-го отмечал: "Як-40, оригинален по замыслу, по своим летным характеристикам и размерам. На Западе фактически нет сравнимого с ним самолета. Его можно лишь сопоставить с некоторыми американскими проектами, которые будут реализованы не раньше, чем через несколько лет".

Як-40 был первым реактивным пассажирским самолетом ОКБ, внесшим на местные линии комфорт и скорость. В период 1966-го по 1980-й построено свыше 1000 экземпляров. Из них 122 экспортированы в 18 стран. Высокая надежность и энерговооруженность самолета обеспечивали три ТРДД АИ-25. Як-40 -первый отечественный самолет, сертифицированный по нормам летной годности США FAR-25 и Англии - BCAR

Выпускается на Саратовском авиационном заводе и по сей день. — Примечание — завод в настоящее время в тяжелейшем кризисе, последний самолёт был построен в 2007 году. Цеха пустуют, оборудование отсутствует.

Ну и кто здесь агитками занимается?
Соломон
Цитата(Александр7 @ 23.12.2009, 15:51) *
Про выдающегося демократа Черчилля
1. В очередной раз напоминаю, что мы обсуждаем события, происходившие в нашей стране. Ну почему ты всё время "скатываешься" к примерам из жизни других стран?
2. В очередной раз напоминаю, что все перечисленные "достижения" не могли не иметь место быть, так как прогресс человеческой цивилизации тогда шёл семимильными шагами. Это сейчас его смогли таки остановить в одной отдельно взятой России. Тогда это было невозможно по многим причинам, в том числе и особенно из-за военного противостояния. Простой пример - переход от моторных самолётов к реактивным. Весь мир таки принял на вооружение военные самолёты на реактивной тяге. И совершенно глупо думать и тем более утверждать, что мир сделал это благодаря прогрессу, а в СССР это произошло исключительно благодаря гениальности друга всех физкультурников

PS Мерзость Сталинского режима подтверждает в том числе и факт высылки из крупных городов тех славных воинов-освободителей, которые в результате участия в ВОВ получили увечья. Или этот общеизвестный факт "патриотам" тоже неизвестен?
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 23.12.2009, 15:12) *
Як-40 был первым реактивным пассажирским самолетом ОКБ, внесшим на местные линии комфорт и скорость. В период 1966-го по 1980-й построено свыше 1000 экземпляров. Из них 122 экспортированы в 18 стран. Высокая надежность и энерговооруженность самолета обеспечивали три ТРДД АИ-25. Як-40 -первый отечественный самолет, сертифицированный по нормам летной годности США FAR-25 и Англии - BCAR

Вы вроде взрослый человек, а несете ерунду. Экспорт в 18 стран, типа революционных Анголы и Эфиопии, НИ О ЧЕМ не говорит. Сертификация проводилась чтобы пересекать границу СССР. А про Италию- там и УАЗики есть, демонстрируют за деньги достижения социализма.. rofl.gif
Александр7
Цитата(Соломон @ 23.12.2009, 16:19) *
1. В очередной раз напоминаю, что мы обсуждаем события, происходившие в нашей стране. Ну почему ты всё время "скатываешься" к примерам из жизни других стран?
2. В очередной раз напоминаю, что все перечисленные "достижения" не могли не иметь место быть, так как прогресс человеческой цивилизации тогда шёл семимильными шагами. Это сейчас его смогли таки остановить в одной отдельно взятой России. Тогда это было невозможно по многим причинам, в том числе и особенно из-за военного противостояния. Простой пример - переход от моторных самолётов к реактивным. Весь мир таки перешял на военные самолёты на реактивной тяге. И совершенно глупо думать и тем более утверждать, что мир сделал это благодаря прогрессу, а в СССР это произошло исключительно благодаря гениальности друга всех физкультурников

PS Мерзость Сталинского режима подтверждает в том числе и факт высылки из крупных городов тех славных воинов-освободителей, которые в результате участия в ВОВ получили увечья. Или этот общеизвестный факт "патриотам" тоже неизвестен?



Цитата(Командир БЧ-2 @ 23.12.2009, 16:20) *
Вы вроде взрослый человек, а несете ерунду. Экспорт в 18 стран, типа революционных Анголы и Эфиопии, НИ О ЧЕМ не говорит. Сертификация проводилась чтобы пересекать границу СССР. А про Италию- там и УАЗики есть, демонстрируют за деньги достижения социализма.. rofl.gif


Отвечаю
1. Потому что КБЧ все время кивает на запад.
В разговоре с тобой я на других не киваю.
2. Так ведь шел прогресс и СССР развивалась ( только ему мешали во всем и вовсю )
А некоторые говорят во всем жопа была. А я и с спорю с такой точкой зрения, считаю много хорошего было.
в частности образование. Или сейчас ЕГЭ американское лучше?
По поводу РС - слушай я такого нигде не видел и не слышал, если у тебя есть - кинь ссылку.

Для КБЧ
125 было продано на экспорт в 18 стран (Ангола, Афганистан, Болгария, Венгрия, Вьетнам, Замбия, Италия, Камбоджа, Куба, Лаос, Мальгашская Республика, Польша, Сирия, Чехословакия, ФРГ, Экваториальная Гвинея, Эфиопия, Югославия).
А чем Вам италия и ФРГ не угодили? Сильно отсталые?
А Польша. Венгрия, Югославия, Сирия, Чехословакия?
Они то же типа Эфиопии?
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 23.12.2009, 15:32) *
125 было продано на экспорт в 18 стран (Ангола, Афганистан, Болгария, Венгрия, Вьетнам, Замбия, Италия, Камбоджа, Куба, Лаос, Мальгашская Республика, Польша, Сирия, Чехословакия, ФРГ, Экваториальная Гвинея, Эфиопия, Югославия).
А чем Вам италия и ФРГ не угодили? Сильно отсталые?
А Польша. Венгрия, Югославия, Сирия, Чехословакия?
Они то же типа Эфиопии?

ФРГ купили, наверное, для фильма ужасов, с Гвинеей и Вьетнамом понятно. Хорошо. Если это такой замечательный самолет, почему весь мир летает на Фальконах, а про ЯК помнят только в России? Может там, на западе, слабали получше?
Соломон
Цитата(Александр7 @ 23.12.2009, 16:32) *
В разговоре с тобой я на других не киваю.
2. Так ведь шел прогресс и СССР развивалась ( только ему мешали во всем и вовсю )
А некоторые говорят во всем жопа была. А я и с спорю с такой точкой зрения, считаю много хорошего было.
в частности образование. Или сейчас ЕГЭ американское лучше?
Принято. Повторюсь, мы с тобой в этой теме отлично общаемся, а не дискутируем. Что приятно friends.gif
Цитата(Александр7 @ 23.12.2009, 16:32) *
По поводу РС - слушай я такого нигде не видел и не слышал, если у тебя есть - кинь ссылку.
Ссылку на официальный документ найти быстро не могу (по понятным причинам). Но набрав в Яндексе поисковую строку сразу получил вот это (цитата):
......................
По окончании войны, в мае, в Москву потянулись не только здоровые солдаты, пришедшие с войны, которым некуда было возвращаться - родные угнаны в Германию, дома сожжены, но и инвалиды без рук и без ног, увечные, контуженные, которым просто некуда было больше идти. И когда все вокзалы Москвы оказались переполненными калеками, просившими подаяния, правительство постановило вывезти всех инвалидов за пределы Москвы, очистив от них город.

В Перми, бывшей в то время большим городом, региональным центром, находился самый крупный госпиталь, в котором и работала моя бабушка. И потянулись в Пермь эшелоны с инвалидами.
......................

Источник http://www.dislife.ru/flow/theme/479/
КМС23region
Цитата(Командир БЧ-2 @ 23.12.2009, 16:47) *
Если это такой замечательный самолет, почему весь мир летает на Фальконах, а про ЯК помнят только в России? Может там, на западе, слабали получше?


Наверно, чуть-чуть не так nea.gif


У нас за последующие 40 лет НЕ слабали ничего по-лучше biggrin.gif . Как минимум, в серийном количестве.
Александр7
Цитата(Соломон @ 23.12.2009, 17:17) *
Принято. Повторюсь, мы с тобой в этой теме отлично общаемся, а не дискутируем. Что приятно friends.gif
Ссылку на официальный документ найти быстро не могу (по понятным причинам). Но набрав в Яндексе поисковую строку сразу получил вот это (цитата):


Ага, спасибо.
Вот порылся немного инашел такое все на форумах

У меня товарищ в конце 70-х начале 80-х ЛИЧНО несколько лет подряд выступал в таких домах инвалидов с концертами на День Победы. Было это в Бердянске - под Бердянском. По его словам домов таких вокруг Бердянска было несколько (со "специализацией" - парализованные, ослепшие, с многочисленными ампутациями). Первый открылся непосредственно после войны, потом число увеличивалось. Народ там был - либо совершенно беспомощный и требующий постоянного медицинского присмотра, либо более-менее "самостоятельный", но уже пожилые и одинокие - те у кого родственников совсем не осталось.
Товарищ ездил туда в составе "детских концертных бригад". Посылали детишек пионерского возраста. Говорит, что регулярно в каждую поездку с кем то из "артистов" случались истерики от всего увиденного. Но концерты не отменяли. Было даже что то вроде шефства - закрепления школ за такими домами.

Массовый вывоз инвалидов начался, как только в разорённом народном хозяйстве появились ресурсы, необходимые для их приемлемого содержания в централизованных учреждениях -- вроде знаменитого интерната (на несколько сот человек) на острове Валаам. Вывезли далеко не всех (ещё в конце 1950-х инвалид на тележке был обычным зрелищем во многих крупных городах), то есть стремление власти избавиться от тягостного зрелища тоже вряд ли наблюдалось. Сведений об уничтожении кого-то из вывезенных пока не найдено

Т.е. точных фактов нет.
одни говорят - вывезли и уничтожили.
Другие - вывезли в интернаты.

Роюсь дальше, пытаясь найти точные сведения. Пока все - слухи и пересказы слухов.


Вот еще нашел.
было множество артелей инвалидов. Если всех вывезли - кто там работал?
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 23.12.2009, 17:31) *
одни говорят - вывезли и уничтожили.

Не хочется верить.
Командир БЧ-2
http://video.privet.ru/user/marina_129/198187422#top

«После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов.
Ссылали не всех поголовно безруких- безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами.
Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты- на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем , под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле ,на Сахалине и в Армении и др.- вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции.

Документ № 06778. Министр МВД Круглов докладывает 20 февраля 1954 года Маленкову и Хрущеву, что "несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство". Цифры говорят о том, что в СССР было не все в порядке с попрошайками. "Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году - 156 817 человек, а в 1953 году - 182 342 человека". Нищенство росло параллельно со строительством социализма. "Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%". Называется и "производная" роста попрошайничества: "…отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов".
"Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать". Тут же предлагается "преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом".

В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР на острове Валаам в здании Зимней гостинницы разместили Дом инвалидов войны и труда.
Архив дома-интерната для инвалидов с о.Валаам перевезен на большую землю . Адрес :
186007 Республика Карелия,
с.Видлица, Олонецкого р-на,
ул. Школьная 24.
Видлицкий дом инвалидов.
тел.+7(81436)27-290,
+7(81436)27-329.
Просьба! Если кто-то из вас знает, что в местах где вы жили или живете сейчас были дома-интернаты для инвалидов Великой Отечественной- попытайтесь узнать адреса и телефоны этих домов-интернатов и сообщить здесь в этой теме.
Многие инвалиды после войны не возвратились домой, чтобы не быть обозуй для своих близких, от многих родственники просто отказались, многие потеряли и свои дома, и своих близких и им не куда было возвращаться. Но до сих пор дети, внуки и правнуки пытаются найти хоть какую-то информации о своих близких, которых считали пропавшими без вести, а сейчас спустя столько лет получают ответы на свои запросы из архивов, что их родные выжили, но получили тяжелые увечья .ИХ продолжают искать.
http://ehorussia.ru/forum/showthread.php?t=939
uma
Цитата(Командир БЧ-2 @ 23.12.2009, 17:47) *
ФРГ купили, наверное, для фильма ужасов, с Гвинеей и Вьетнамом понятно. Хорошо. Если это такой замечательный самолет, почему весь мир летает на Фальконах, а про ЯК помнят только в России? Может там, на западе, слабали получше?

Ну ладно, "ЯКи для фильмов ужасов", а Ми-8 США для чего закупили в количестве 5000 штук? Не уж-то своих не хватает?

ЗЫ Или не 5 тысяч штук?
Koch
Блин а мою прабабушку не убрали из Москвы, хотя слепая была...
и вот «плохие» какие построили завод слепых( завод где 70% слепых и слабовидящих)
оборудовали район перилами (до метро и магазинов идут специальные перила)
и пересилили их всех в этот район (просто жуть) ,забирали на работу автобусом...(трата народных средств)
Предоставляли БЕСПЛАТНУЮ путевку в Польшу (там в 44 (или 43 на вскидку не помню... каюсь(((((( )году погиб её брат, мой прадед)

ПЛОХОЙ СССР

Видимо за выше на писаное я должен не любить СССР, а то что щас все х.....й забили на этих людей , сломали всю инфраструктуру, и наняли чурок на завод, я должен любить нынешнюю власть.

И ещё чуть чуть лирики.

У меня хранятся письма прадеда с армии и фронта.(служил на балтийском флоте, не успел демобилизоваться послали на фронт, погиб в 44 (или в 43) ) ,и в его письмах, и в письме его сослуживца имя Сталина упоминается не раз, и далеко не с плохой стороны...

Моя прабабушка ( по дедовской линии) была водителем на дороге жизни в Ленинграде,
не могла ездить на машине после войны( ездила на заднем сидении закрыв глаза на весь путь,
НИКОГДА не сказала плохого слова о Сталине ,а наоборот только что при нём был порядок.

Могу еще много примеров привести не подтверждённых ссылками, так как некому уже подтверждать....







Я думаю вопрос о моём отношении к Сталину (при всех его ошибках) понятен.
MMM_SPB
Если бы не революция, то КБЧ стал бы адмиралом Великого флота России!Не удалась карьера внука Великого купца
Uniqum
Цитата(MMM_SPB @ 23.12.2009, 23:22) *
Если бы не революция, то КБЧ стал бы адмиралом Великого флота России!


И мог закончить, как другой адмирал - Колчак.
Max51
Почему то вспомнилось про "луч диареи"... Наверно много пива...  drinks.gif
Andi
Сидел...читал...интерсно...Но мое мнение не нам рассуждать и делать оценки..не жили мы при Сталине....и осуждать или восхвалять тот период времени основываясь на исторические ссылки по моему не корректно, их ведь писали живые люди со всеми своими достоинствами и недостатками. А уж тем более оценивать качество военной и гражданской техники, не зная в каких условиях и какой ценой ВСЕ это создавалось. Давайте просто уважать наших предков и принимать все их достижения и ошибки! drinks.gif
МегаВОДитель
Долго читал... хочу тоже оставить свое мнение!

Не буду оправдывать или восхвалять Сталина, но в защиту "того" времени скажу!

Образование было отличное и бесплатное!
Наука - все было отлично.
Медицина - (на тот момент развития технологий) отличная и бесплатная!
Индустрия - ну самолеты и вертолеты (оборонка) - отлично
Бытовая техника - мне кажется даже при условии скопированных разработок и схем - техника была, и между прочим работала надежно!!!
(про холодильник ничего не скажу, но у бабушки стоит холодильник МИР (кажется) фиг знат какого года и фурычит!!! телевизоры тоже были нормальными.)

И нельзя забывать, что все это - индустрия, образование и т.д., развивалась после войны, в самое тяжелое время!

И немного о дне сегодняшнем - про индустрию, медицину и образование:

Образование - кое-как, кое-где.... и доооооооооорооооооооогооооооооо!!!
Медицина - НОЛЬ, в медицине могу много рассказать (это мое), настоящих специалистов - единицы да и то большая часть уже скомпрометировала себя вымогательством. Частная медицина открыто направлена на гипердиагностику и гиперлечение, да и много халтурщиков там!

Наука - не просто НОЛЬ, а минус огромный!!!! Просто - отсутствие хоть какого либо нормального финансирования! Правда есть таоке явление как ГРАНТ, когда выделяют деньги под конкретные задачи на конкурсной основе- правда получатели всегда определены заранее и к науке отношение имеют отстраненное! Ну и последнее - огромное количество лженаучных сотрудников, подонков и обманщиков которые выдают себя за научных гениев, впаривая всякую херню! Мало того у нас в РАН, РАЕН и других академий полно просто дебилов, которые откровенно не понимают о чем говорят! Тут еще и РОСНАНО - полный ППЦ!

Индустрия - что у нас сейчас есть что то своего производства? хоть что-то? холодильники или утюги, которые помогают жить простым людям? НЕТ, как впрочем и нет тяжелой промышленности и оборонки тоже!

Что еще, ах про геноцид - в настоящее время идет тот же самый геноцид, только завуалированный! выражается он в преступности и растущими жертвами, теперь и терроризм есть, наркомании, снижении продолжительности жизни (мужчины - 58 лет), снижение рождаемости....
Andi
Цитата(МегаВОДитель @ 24.12.2009, 10:45) *
Долго читал... хочу тоже оставить свое мнение!

Не буду оправдывать или восхвалять Сталина, но в защиту "того" времени скажу!

Образование было отличное и бесплатное!
Наука - все было отлично.
Медицина - (на тот момент развития технологий) отличная и бесплатная!
Индустрия - ну самолеты и вертолеты (оборонка) - отлично
Бытовая техника - мне кажется даже при условии скопированных разработок и схем - техника была, и между прочим работала надежно!!!
(про холодильник ничего не скажу, но у бабушки стоит холодильник МИР (кажется) фиг знат какого года и фурычит!!! телевизоры тоже были нормальными.)

И нельзя забывать, что все это - индустрия, образование и т.д., развивалась после войны, в самое тяжелое время!

И немного о дне сегодняшнем - про индустрию, медицину и образование:

Образование - кое-как, кое-где.... и доооооооооорооооооооогооооооооо!!!
Медицина - НОЛЬ, в медицине могу много рассказать (это мое), настоящих специалистов - единицы да и то большая часть уже скомпрометировала себя вымогательством. Частная медицина открыто направлена на гипердиагностику и гиперлечение, да и много халтурщиков там!

Наука - не просто НОЛЬ, а минус огромный!!!! Просто - отсутствие хоть какого либо нормального финансирования! Правда есть таоке явление как ГРАНТ, когда выделяют деньги под конкретные задачи на конкурсной основе- правда получатели всегда определены заранее и к науке отношение имеют отстраненное! Ну и последнее - огромное количество лженаучных сотрудников, подонков и обманщиков которые выдают себя за научных гениев, впаривая всякую херню! Мало того у нас в РАН, РАЕН и других академий полно просто дебилов, которые откровенно не понимают о чем говорят! Тут еще и РОСНАНО - полный ППЦ!

Индустрия - что у нас сейчас есть что то своего производства? хоть что-то? холодильники или утюги, которые помогают жить простым людям? НЕТ, как впрочем и нет тяжелой промышленности и оборонки тоже!

Что еще, ах про геноцид - в настоящее время идет тот же самый геноцид, только завуалированный! выражается он в преступности и растущими жертвами, теперь и терроризм есть, наркомании, снижении продолжительности жизни (мужчины - 58 лет), снижение рождаемости....

Двумя руками-ЗА!!!
Александр7
А вот это почитайте.
Пишет Священник Александр Шумский

Я не могу поверить, что Парфенов с Пивоваровым действительно скорбят о "невинных жертвах" сталинизма. Нет, их заботит совсем другое - они боятся потерять свое греховное своеволие, которое лукаво именуют свободой. Еще бы не волноваться, ведь, если вернется Сталин в том или ином виде, то конец всей "голубой" "энтэвэшной" мечте! Вместо песни "Голубая луна" начнут робко напевать "Над Амуром тучи ходят хмуро...". Но это уже не поможет, и многим "энтэвэшникам" придется осваивать не столь отдаленные магаданские места, где прошли лучшие творческие годы замечательного исполнителя Вадима Козина.

Нет, господа "энтэвэшники", вы сами доигрались, и виноваты только вы! Виноваты в том, что на протяжении десятилетий оскорбляли и оскверняли всеми мыслимыми и немыслимыми способами нашу Родину-Мать. Но вот и ожил как во сне плакат "Родина-Мать зовет!" со штыками, направленными в ваши бессовестные и испуганные глаза. Пора платить по счетам, господа осквернители и развратители! Помните, как пел Владимир Семенович:

Сколь веревочка не вейся
Все равно совьешься в кнут.
У нашей власти появился мощнейший ресурс. Народ действительно устал от либерального беспредела, от "либерастии". "Сталинизация" русского общественного мнения - объективный процесс, открывающий перед властью неожиданные возможности для маневра, которому будет обеспечена всенародная поддержка.


Полностью здесь
http://www.rusk.ru/news_rl/2009/12/2009122...otrudnikov_ntv/

Здорово!
MiCo
Люди успокойтесь. Останьтесь каждый при своем. Командира не переспорить.

За три года на форуме он сделал 5900 сообщений. Это по шесть сообщений в день.

Плюс на пассате- тусует.
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 24.12.2009, 9:51) *
Здорово!

А чего здорового? Соскучились по временам, когда ночью приходили и забирали? Свобода задолбала? Почему люди за пределами России в той же Европе живут, не тужат и радуются жизни с 45-года и по сей день?
НТВшников я понимаю, вылезли из дремучей деревни, как многие на форуме, ни воспитания, ни бразования, ни знания истории, пользуют самые низменные инстинкты той же дремучей деревеньщины, выползшей в 17-м вместо расстреляной и выкинутой из страны интелигенции. Почитайте коменты в теме- кому НЕЧЕГО сказать из-за дремучести- те обсуждают Командира БЧ-2. rofl.gif

Только НТВшники льют дермо не на Родину. На государство, уничтожавшее соих граждан с 17-го года -да. На подонков, которых это государство вырастило. А вот на Родину - нет. Так что штыки народные, которые не Сталин направлял на фашизм, а русские люди-тут не причем. Опять АГИТКА.


ЗЫ Что-то никто не коментирует высылку героев войны под руководством наимудрейшей партии на Валаам? Языки в зад сразу затянуло?

И еще, для дремучих:
"Давайте освоим новый вид спора, спор без фактов, спор на темпераменте, спор плавно переходящий с предмета спора на личность партнера. Тут главное: не спорить, а внимательно разглядывать собеседника. В самый напряженный момент спросить паспорт, проверить прописку, сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело!" И партнер смягчится как ошпаренный!" (с) М.Жванецкий.
Crash'82
Цитата(The Ghost and Darkness @ 21.12.2009, 15:28) *
Рывок вперед чему ценой ? Миллионами жизней ? Америка тоже сделал рывок в 20-м веке. Только там Сталиных не было. Рабская психология. Только из под палки что-то делать... unknw.gif


Ничего себе минусы nea.gif Повторюсь... Рабская психология...


А еще амеры сделали рывок в 40ых... На Второй мировой войне нажились... Не надо здесь чушь писать про рывки амкрикосов.

Рабская психология говорите? Ну дали вам свободу в начале 90ых и что? Где страна? Что вы с ней сделали?
Свобода говорите? А что с ней делать знаете? НЕТ!
А вот кто у руля стоит - знают! "Пилить"! Вот им свобода нужна. А вам всем свобода... выбора... Жрать китайское дерьмо, одеваться в китайское дерьмо, работать на бандитов которые в 90ых капитал свой сколачивали калашами и арматурой. rofl.gif

Как только в этой стране ослабли возжи, так вся мразь сразу полезла на верх. И потом в 90ых мы увидели всех этих выблюдков во всей красе! гайдары, чубайсы и пр. нечисть...
Они отымели народ как слепых котят... нажили себе и своим покровителям, преспешникам огромные капиталлы, огромную власть...


Вот тут на днях ехал и слушал в машине Эхо москвы. Там Бощевский беседу вел с ведущей радио. Тему подняли Сталинизма. Что якобы внук Сталина пытается обелить его.
И Борщевский предложил Эху ыложить конкретные обвинения против Сталина. Т.е. списки на расстрел где стоит его подпись. И пусть типа внук в суде либо оспорит, либо проглотит и все встанет на свои места!
А почему-то когда говорят о списках, ни кто не задается вопросами:
1. Докажите что конкретные люди в конкретных списках не были виновными!
2. Как лично Сталин мог проверить каждого из этого списка, если эти списки в принципе ему на подпись давали сотрудники структуры Гос Безопасности?
Командир БЧ-2
Цитата(Crash'82 @ 24.12.2009, 11:08) *
А почему-то когда говорят о списках, ни кто не задается вопросами:
1. Докажите что конкретные люди в конкретных списках не были виновными!
2. Как лично Сталин мог проверить каждого из этого списка, если эти списки в принципе ему на подпись давали сотрудники структуры Гос Безопасности?

Такое впечатление, что каждый говорит сам с собой:
В чем вина этих конкретных 76 100 человек, подлежащих по приказу расстрелу, БЕЗ ФАМИЛИИ, УКАЗАНО ПРОСТО КОЛИЧЕСТВО уже отбывших сроки??

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447


Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, .......Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 11:30) *
На подонков, которых это государство вырастило. А вот на Родину - нет.
ЗЫ Что-то никто не коментирует высылку героев войны под руководством наимудрейшей партии на Валаам? Языки в зад сразу затянуло?


А сами-то
- любые неоспоримые факты стараетесь залить словесами
пример с Як-40 ( ФРГ купило для смеху, ага кроме КБЧ никто не смеется )
- меня это гос-во вырастило, Вас, большинство на форуме - все подонки?
за речью -то следите.
- льют дерьмо не на Родину, а на гос-во. Вопрос - что для Вас Родина?
Где Вы состоялись как офицер, как гражданин?
Люди без Родины - конченные.
- а кто направлял штыки народные? У Вас лодкой матросы командывали?
Хватит на Европу кивать - могу закидать ссылками. о том как демократия в Европе правили и правит.
Ответьте - сейчас где у нас хорошо?
в какой области прорыв резкий за 20 лет демократии?

- про инвалидов - комментов полно, точных фактов нет.
По Вашей ссылке - дословная цитата "В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР на острове Валаам в здании Зимней гостинницы разместили Дом инвалидов войны и труда."
выселили - нищих, лучще оставить на улицах, без жилья и еды?
Да, есть рассказы - подчеркиваю рассказы - о гибели этих инвалидов - тогда это чудовищно.
Но дайте точную ссылку на такие данные.
Пока все о том, что выселяли в дома инвалидов.
Да, оставляли без документов. Отвратитильно.

Но почитайте другие сообщения - инвалиды. у которых были родственники - спокойно жили на прежнем месте.
Сам факт высылки инвалидов - конечно - чудовищно.
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 24.12.2009, 11:17) *
Ответьте - сейчас где у нас хорошо?
в какой области прорыв резкий за 20 лет демократии?

Хватить нести бред. В тысячный раз спрашиваю, как последыши большевиков, уничтожавших свой собственный народ, могут сделать что- то хорошее? Какой прорыв бывшие партаппаратчики могут сделать, кроме прераспределения богатства, как их научили в 17-м?
Lawyer74
наблюдал, наблюдал и решил тоже высказаться.
Есть такая категория людей, которым лишь бы поспорить, лишь бы оказаться в оппозиция, лишь бы обратить на себя внимание резкими высказываниями. У них есть два мнения - одно их - второе - неправильное. И найти с ними общий язык - бесполезная трата времени. Они никогда не признают ни своей неправоты, и никогда не согласятся с вами, что и в ваших словах есть доля истины.
Вот возьмем нашего артиллериста. Хоть раз он признал критику в свой адрес?! Вот - вот.
Поэтому с такими людьми лучше вообще не вступать в разговор. Себе дешевле будет.
Есть поговорка: Связавшись с дураком - не оберешься срама. Может это грубо сказано, но все же.
Все вами тут сказанное про медицину, образование, промышленность и т.д. и т.п. для всем нам известного "отрицателя всего и вся" с лихвой покрывается ссылками униженных, оскорбленных и непризнанных.
Да, было и такое, но не в тех масштабах, о которых говориться. Тут все можно делить как минимум на 10, а то и больше.
А то что войну выиграли и потом за каких-то несколько лет ее из руин подняли, так это не в счет.
Сейчас начнется говорильня о том, что достижения эти на крови поставлены, что ЗЕКи трудились и умирали, да и простые граждане тоже. Но пардон, а как еще то? Может это в чем то жестоко, но иначе не подняться было за столь короткий срок. Смерть в масштабах семьи - трагедия, а в масштабах страны - статистика. Если думать о каждом в отдельности - то никогда стране после жестокой войны не подняться. Задушат на раз. Причем как извне, так и изнутри.
Вот скажи мне, артиллерист, раз Сталин плохой, что кого-то там выслал, сгноил и умертвил на стройке т.д., то плохой ли командир, посылающий своего солдата на верную смерть ради спасения роты? А когда полки в мясорубку посылаются тоже плохо?! А когда за преступление в штрафбат? А когда ради спасения всего организма руку ампутирут?!
Вот так и в масштабах страны, как это может не прискорбно осознавать.
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 12:22) *
Хватить нести бред. В тысячный раз спрашиваю, как последыши большевиков, уничтожавших свой собственный народ, могут сделать что- то хорошее? Какой прорыв бывшие партаппаратчики могут сделать, кроме прераспределения богатства, как их научили в 17-м?


Про Родину - бред.
Нормальненько.
А ответа нет.
Командир БЧ-2
Цитата(Lawyer74 @ 24.12.2009, 11:26) *
Сейчас начнется говорильня о том, что достижения эти на крови поставлены, что ЗЕКи трудились и умирали, да и простые граждане тоже. Но пардон, а как еще то? Может это в чем то жестоко, но иначе не подняться было за столь короткий срок. Смерть в масштабах семьи - трагедия, а в масштабах страны - статистика.

Фашистская идеология. good.gif

Цитата(Александр7 @ 24.12.2009, 11:29) *
Про Родину - бред.
Нормальненько.
А ответа нет.

От Вас тоже ответа ни разу не поступило, почему члены КПСС в период с 1992 по настоящее время ДОЛЖНЫ были изменить жизнь простых людей.

ЗЫ Родина- это моя страна, где я родился и живу. Не путать с госстроем моей страны, который СЛУЧАЙНО не уничтожил моих и Ваших родителей, дав возможность родиться.
Александр7
Вот беспокоит меня образование.
Приведу заметки русского учителя:
-" Почему деформировали советскую систему образования? Зачем отказались от административно-авторитарной системы в среднем образовании? Зачем ввели на советский фундамент элементы демократии, а точнее либерализма?

Первый вариант ответа. "Хорошенький". Он же официальный. С добрыми чистыми намерениями.
Потому что совок отменили и заменили на демократическую и либеральную Россию! Стало быть, тоже самое и с образованием.
Демократы хотели покончить с авторитарным советским прошлым в общем, и с советским средним образованием, уродующим личность, в частности. И предложили самый правильный, как им кажется вариант - либерализация среднего образования, введение и жёсткое исполнение "декларации прав ребёнка" в среднем образовании.
Но в итоге получилось как всегда!
Сам министр образования Фурсенко несколько лет назад признал, что реформа образования в РФ потерпела полное поражение.
Но хотели, чтоб получилось хорошо! Но не справились, но хотели! Плачем, голову пеплом посыпаем, но надо стараться, надо пытаться, надо продолжать идти в том же направлении.

Есть и второй вариант ответа. «Плохой».

Потому что совок развалили для того, чтоб бывшая номенклатура + теневики + криминал смогли присвоить в частную собственность общенародное достояние и получать доход с частной собственности и эксплуатации населения напрямую.
Тут же выяснилось, что самые лёгкие и шальные деньги получаются из нефти, газа и метала. Из остальной отечественной промышленности быстрых и лёгких денег получить не получается. Пошёл курс на превращение страны в сырьевой придаток развитых капиталистических стран. Установление вертикали власти, укрупнение нефтегазовых корпораций и их сращивание с государством породил существующий государственный капитализм. Получилась нефтегазовая империя с нефтегазовыми менеджерами во власти или государственные чиновники прихватили нефтегазовые корпорации - кому как нравится, тот пусть на это дело и смотрит. Какая разница? Дело не в этом. Дело в другом.

Зачем сырьевому придатку 150 миллионов образованных, высококвалифицированных и сознательных людей? Куда их девать? Да ещё сознательные имеют тенденцию сомневаться в правильности курса, организовываться в профсоюзы, не верить пропаганде, протестовать, иногда решительно и с победой. Не лучше ли чтоб было тупое и злое быдло, которое руководствуется только низменными эгоистическими индивидуальными инстинктами и которое разучилось рационально думать, разучилось осознавать свои собственные классовые и гражданские интересы, которое не помнит прошлого и не задумывается о будущем.

Получилось? не всё конечно, но получается! абитуриенты не помнят в каком году была Куликовская битва, не знают теоремы Пифагора и трёх законов Ньютона, но перепробовали все наркотики и пересмотрели все порнофильмы. Руководство Вузов окончательно смирилось с тем фактом, что уровень абитуры упал ниже плинтуса и плюнуло на всё, лишь бы бабки абитура платила в срок, а там до диплома дотащим, ходить или не ходить на лекции дело твоё личное, можно даже на экзамены не ходить, коррупция в образовании придёт на выручку. Есть такое дело? Есть.
Идёт ползучая православизация образования. Религия - опиум для народа. Факт? Факт.
Далее. Если при СССР образование финансировалось по остаточному принципу, то сейчас финансирование образования и вовсе урезается, приняты законы об автономных учреждениях, уважаемые школы! вот вам здания, подвалы, площадки и крутитесь как хотите, а государство не беспокойте, у нас СОЧИ-2014 на носу.

В итоге, получится американский вариант, доведённый до крайности. Будут два вида школ - частные (элитные) и средние (для остальных).
В элитных будут стоять элитные столы и элитные диваны с коврами и люстрадами, а в средних только то, на что зарплат родителей хватит.
В элитных будут преподоавать лучшие педагоги страны, по одному педагогу на одного человека, по педагогу на каждый предмет, а в средних - один педагог на все три предмета (православие, грамматика и арифметика) на весь класс.
В элитных будут преподавать за евро, в средних - формально за бесплатно.
Вот вам второй вариант ответа.

Вам какой вариант ответа больше нравится?"

Какой вариант нравится?
Приятно себя осозновать сырьевым придатком без будущего?
Соломон
Цитата(Lawyer74 @ 24.12.2009, 12:26) *
Вот скажи мне, артиллерист, раз Сталин плохой, что кого-то там выслал, сгноил и умертвил на стройке т.д., то плохой ли командир, посылающий своего солдата на верную смерть ради спасения роты? А когда полки в мясорубку посылаются тоже плохо?! А когда за преступление в штрафбат? А когда ради спасения всего организма руку ампутирут?!
Вот так и в масштабах страны, как это может не прискорбно осознавать.
Я тебе скажу, так как я по военной специальности как раз артиллерист и есть
1. Меня задолбала эта непрекращающаяся война властьпредержащих с народами, Россию населяющими. И жертвенность этой войны тоже. А ты наслаждаешься этим что-ли?
2. Сознательное уничтожение людей (пусть даже десятками тысяч, если уж ты так уверен, что цифры нужно делить на 10) есть геноцид! Что тогда, во времена Сталина, что сейчас. Отрицание этого - нонсенс
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 24.12.2009, 11:34) *
Вот беспокоит меня образование.

Кончайте офтопить. Обсуждаем деятельност КПСС и лично Сталина. С подобными вопросами- в "Последствия реформ..."

Цитата(Соломон @ 24.12.2009, 11:36) *
2. Сознательное уничтожение людей (пусть даже десятками тысяч, если уж ты так уверен, что цифры нужно делить на 10) есть геноцид! Что тогда, во времена Сталина, что сейчас. Отрицание этого - нонсенс

Сталин и Гитлер, коммунисты и наци- суть одна. Только Сталин и КПСС уничтожали свой народ, а Гитлер и наци- чужие. Цель была одна.
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 12:32) *
От Вас тоже ответа ни разу не поступило, почему члены КПСС в период с 1992 по настоящее время ДОЛЖНЫ были изменить жизнь простых людей.

ЗЫ Родина- это моя страна, где я родился и живу. Не путать с госстроем моей страны, который СЛУЧАЙНО не уничтожил моих и Ваших родителей, дав возможность родиться.


Да потому что они это неоднакратно обещали.
Ага - дерьмократическая идеология.
Дед жены из крестьян стал полковником авиации. Кого благодарить?
Отец после бомбежки эшелона фашистами попал в детдом. Мать его нашла только после войны. За бомбы кого благодарить?
Отец выучился нас вырастил. Кого благодарить?
в нашей семье и офицеры, и главбухи и доктора эконом. наук и повара и строители и учителя.
многие награждены.
Их всех случайно не уничтожили, дали выучиться и работать. все случайно. Обалдеть.
А все равно не дойдет.

По Вашему случайно не уничтожили 270 млн.
Во где мышленье демократа!

Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 12:39) *
Кончайте офтопить. Обсуждаем деятельност КПСС и лично Сталина. С подобными вопросами- в "Последствия реформ..."


Где офтоп?
продолжение темы.
Довод - что при Советах с образованием было все хорошо.
А сечас - жопа.
И развал образования - это еще одна ступень, чтобы мы забыли историю, и стали безмозглыми рабами.

Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 12:39) *
Сталин и Гитлер, коммунисты и наци- суть одна. Только Сталин и КПСС уничтожали свой народ, а Гитлер и наци- чужие. Цель была одна.


Вы были коммунистом - значит были нацистом?
Так?
Lawyer74
Цитата(Соломон @ 24.12.2009, 14:36) *
Я тебе скажу, так как я по военной специальности как раз артиллерист и есть
1. Меня задолбала эта непрекращающаяся война властьпредержащих с народами, Россию населяющими. И жертвенность этой войны тоже. А ты наслаждаешься этим что-ли?
2. Сознательное уничтожение людей (пусть даже десятками тысяч, если уж ты так уверен, что цифры нужно делить на 10) есть геноцид! Что тогда, во времена Сталина, что сейчас. Отрицание этого - нонсенс


Я говорю не про сейчас, а по тогда. То что сегодня идет планомерное уничтожение населения и его отупление - я с этим полностью согласен. Видать меня, Соломон, Вы неправильно поняли.
Суть всей ветки свелась к обсуждению жизни при Сталине и жизни сейчас. Так вот если сравнить эти два периода, то разница очевидна, и не в пользу нашего времени.
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 24.12.2009, 11:47) *
Да потому что они это неоднакратно обещали.

Коммунисты тоже обещали. Хрущ говорил- Нынешнее поколение будет жить при коммунизме. Горбачев- к 1990 году -каждому отдельную квартиру. Ну и эти тоже обещают. Их в КПСС и ВЛКСМ очень хорошо обещать научили.
Цитата(Александр7 @ 24.12.2009, 11:47) *
Вы были коммунистом - значит были нацистом?
Так?

Так. Этому есть объективные причины. В период моего воспитания КПСС показывала историю с одной стороны, скрывая правду. Чуть позже, в КПСС я увидел многогранность этой правды, когда говорят одно, а делают другое. А еще позже, когда смог почиталь документы до и послевоенных времен, когда побывал в заграничных командировках и САМ увидел, что болтовня с нашей стороны не вяжется с имеющимся с другой, стал анализировать причины и делать выводы. К сожалению, для большевиков - неутишительные. Причем замечу- нынешние демократы- это те же большевики, только поменявшие партбилет. Это видно из простых репортажей со съездов.

Цитата(Lawyer74 @ 24.12.2009, 11:56) *
Суть всей ветки свелась к обсуждению жизни при Сталине и жизни сейчас. Так вот если сравнить эти два периода, то разница очевидна, и не в пользу нашего времени.

Ничего подобного. Никто не сравнивает ТОГДА и СЕЙЧАС. Правят одни и те же люди.
Сравнивают аналогичный период с 17 года по НВремя у нас и на Западе.
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 12:58) *
Коммунисты тоже обещали. Хрущ говорил- Нынешнее поколение будет жить при коммунизме. Горбачев- к 1990 году -каждому отдельную квартиру. Ну и эти тоже обещают. Их в КПСС и ВЛКСМ очень хорошо обещать научили.

ичего подобного. Никто не сравнивает ТОГДА и СЕЙЧАС. Правят одни и те же люди.


Ветка про Сталина.
и сравниваем дела Сталина и современных.
Вся и беда что после Сталина - дел почти не осталось, а потом пообще перестали что-то делать, кроме воровства.

если Вы нацист, почему не сидите за свои преступления? blum.gif
Деятельность НСДАП осуждена трибуналом и признана преступной.
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 24.12.2009, 12:04) *
Вся и беда что после Сталина - дел почти не осталось, а потом пообще перестали что-то делать, кроме воровства.

Ни куя себе!!!!! Не осталось!!!!! А расстреляные и репрессированные? А строители каналов, высоток? А взорваные храмы и расстреляные священники? Списать и забыть? Пля, помнить надо, чтобы не повторялось!
Цитата(Александр7 @ 24.12.2009, 12:04) *
если Вы нацист, почему не сидите за свои преступления? blum.gif
Деятельность НСДАП осуждена трибуналом и признана преступной.

К сожалению, сука Ельцин побоялся запретить КПСС и осудить за преступления. И если бы нашлось, за что судить меня, то надо было бы.
Соломон
Цитата(Lawyer74 @ 24.12.2009, 12:56) *
Суть всей ветки свелась к обсуждению жизни при Сталине и жизни сейчас. Так вот если сравнить эти два периода, то разница очевидна, и не в пользу нашего времени.
Я уже писал, но повторюсь. Было плохо. Стало совсем плохо. Зачем опять и снова выбирать из двух зол меньшее?
Посему я тоже было уверен вот в этом
Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 12:58) *
Ничего подобного. Никто не сравнивает ТОГДА и СЕЙЧАС. Правят одни и те же люди.
Сравнивают аналогичный период с 17 года по НВремя у нас и на Западе.
и в это связи неоднократно ссылался на необходимость учёта развития человеческой цивилизации в общем на планете
Andi
Цитата(Соломон @ 24.12.2009, 14:22) *
Я уже писал, но повторюсь. Было плохо. Стало совсем плохо. Зачем опять и снова выбирать из двух зол меньшее?
Посему я тоже было уверен вот в этом
и в это связи неоднократно ссылался на необходимость учёта развития человеческой цивилизации в общем на планете

Что было плохо? Лично мне в детстве и юнности было Х О Р О Ш О!!! Это конечно говорит, о том, что все, что было в детстве кажется человеку в розовом цвете! НО...БОЛЬШОЕ ТАКОЕ "НО"...мои родители работали и имели достойную з/п, квартиру...о машине не говорю-это был предмет роскоши...строились заводы...дороги...благоустраивались города...если я болел-то ко мне приходил мой врач-педиатор и лечил меня. В школе не было никаких сборов на ремонт...покупку оргтехники...и пр. поборов с родителей. Я одного понять не могу...если сейчас ТАК ХОРОШО...то почему нормально (достойно) в стране живут только представители бизнеса ( в основном БОЛЬШОГО)? Почему покупая в магазине бракованную бытовую технику, просроченные товары, испорченные продукты..Я же еще и должен доказывать СВОЮ ПРАВОТУ! С 90-х в стране не построен ни один завод (только разрушение и закрытие)...разворовали и вывезли за бугор все, что только можно было утащить...остатки недр распродают...детей воспитывают на америкосовских и английских книжках и мультфильмах. ЧТО СЕЙЧАС ХОРОШЕГО!!!??? СВОБОДА? ОТ ЧЕГО и ОТ КОГО??? За наших родителей обидно...бросили подачку в виде пенсии выживайте как хотите...чуть ли не каждый месяц Путин выступает с телеэкрана о повышении пенсий...НО пенсию повысят на копейку...расходы вырастут на рубль!!! ПОЗОР!!!
castmaster
Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 11:30) *
А чего здорового? Соскучились по временам, когда ночью приходили и забирали? Свобода задолбала? .

Уже приходят
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B320572C71B0
Александр7
Цитата(Соломон @ 24.12.2009, 13:22) *
Я уже писал, но повторюсь. Было плохо. Стало совсем плохо. Зачем опять и снова выбирать из двух зол меньшее?
Посему я тоже было уверен вот в этом
и в это связи неоднократно ссылался на необходимость учёта развития человеческой цивилизации в общем на планете


Скажу за себя.
Мне было хорошо.
период 1967-1991.

Самое главное - была уверенность в будущем. своем и детей.
Сейчас...
Скорее уже почти нет.
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 13:10) *
Ни куя себе!!!!! Не осталось!!!!! А расстреляные и репрессированные? А строители каналов, высоток? А взорваные храмы и расстреляные священники? Списать и забыть? Пля, помнить надо, чтобы не повторялось!

К сожалению, сука Ельцин побоялся запретить КПСС и осудить за преступления. И если бы нашлось, за что судить меня, то надо было бы.


А промышленность, а авиация и космонавтика, а армия и флот,
а молебны тех же священников во славу Сталина, а восстановленный чин патриарха и собор.
а медицина и образование? А Победа?
Списали и забыли.
Че ж мы только плохое помним?
Пля, помнить надо и гордится.

Несколько отзывов священников о Сталине
Православный священник, публицист, духовник газеты «Завтра» Дмитрий Дудко
Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи.

Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник.

Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся

Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?



Еще
http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/cerkvmv.html
Алексеев В.В.
Сталин и православная церковь в годы войны
...Была еще одна область патриотического служения Родине, в которой священнослужители и верующие в годы войны немало преуспели,—это сбор денежных средств и драгоценностей для постройки боевой техники Красной Армии, посылок бойцам и командирам па фронт. Важный контакт на этой почве между Сталиным и патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием состоялся зимой 1943 года, когда они обменялись посланиями. 25 февраля из Ульяновска в Кремль Сталину Сергий написал: «Верующие в желании помочь Красной Армии охотно откликнулись на мой призыв: собрать средства на постройку танковой колонны имени Дмитрия Донского. Всего собрано около 6000000 рублей и, кроме того, большое количество золотых и серебряных вещей... Примите эти средства как дар от духовенства и верующих русской православной церкви в день юбилея Красной Армии».

Ответ Сталина Сергию был направлен в тот же день:

«Прошу передать православному русскому духовенству и верующим, собравшим 6000000 рублей, золотые и серебряные вещи на строительство танковой колонны имени Дмитрия Донского, мой искренний привет и благодарность Красной Армии».

...На следующий день, 5 сентября 1943 года, «Правда» сообщала: «4 сентября у Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. И.В. Сталина состоялся прием, во время которого имела место беседа с Патриаршим Местоблюстителем Митрополитом Сергием, Ленинградским митрополитом Алексием и экзархом Украины Киевским и Галицким митрополитом Николаем.

Во время беседы Митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной церкви имеется намерение в ближайшее время созвать Собор епископов для избрания Патриарха Московского и всея Руси и образования при Патриархате Священного Синода.

Глава Правительства тов. И.В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям и заявил, что со стороны Правительства не будет к этому препятствий.
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 24.12.2009, 15:41) *
А промышленность, а авиация и космонавтика, а армия и флот,
а молебны тех же священников во славу Сталина, а восстановленный чин патриарха и собор.
а медицина и образование? А Победа?
Списали и забыли.
Че ж мы только плохое помним?
Пля, помнить надо и гордится.

Если я Вам зажму"хозяйство" тисками, Вы не только молебен во славу Сталина, Вы мне про беседы Гришки Отрепьева с отцом Варлаамом на польской границе расскажете.
Победа народа в Отечественной войне к Сталину не имеет никаго отношения. Промышленность, и прочее, перечисленное Вами, - как говорил Швейк, стоит одного дерьма. Не вынесли из тех времен НИЧЕГО, что помогало бы простому человеку жить. А вот то, что жизнь человеку портило- осталось многовато. Пример простой- веры в бога нет, духовных ценностей -нет.
KVN_RUS
Не хочется встревать в ваш спор.............но мне таки близка точка зрения кэпа.
На мой взгляд все верно говорит good.gif .....................в основном smile.gif .
Andi
Цитата(Командир БЧ-2 @ 24.12.2009, 17:50) *
Если я Вам зажму"хозяйство" тисками, Вы не только молебен во славу Сталина, Вы мне про беседы Гришки Отрепьева на польской границе расскажете.
Победа народа в Отечественной войне к Сталину не имеет никаго отношения. Промышленность, и прочее, перечисленное Вами, - как говорил Швейк, стоит одного дерьма. Не вынесли из тех времен НИЧЕГО, что помогало бы простому человеку жить. А вот то, что жизнь человеку портило- осталось многовато. Пример простой- веры в бога нет, духовных ценностей -нет.

О какой это духовности вы заговорили? Которая сейчас? Я Вас умоляю...не надо путать...духовность в 40 годы прошлого века и сейчас! Страна и в настоящем живет за счет тех материальных благ, которые были созданы в прошлом веке НАШИМИ С ВАМИ отцами и дедами!!! НЕ НАМИ...с 90-х в стране НЕТ ПРОИЗВОДСТВА!!! ЕСТЬ ТОРГОВЛЯ...купи-продай...укради-продай...приватизируй-продай...ТАК ЧТО НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ!!! Никто мне мое "хозяйство" тисками не зажимал...и лично Вам я надеюсь тоже!!! Так что не надо строить из себя мученика!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.