Дык я тоже примерно так думаю.
А вот что думает об этом Александр 7 ?

Спорить не буду. Делается. Но - ПРОГРЕССА. Какое отношение сотни безвинно расстреляных Сталиным имеют отношение к прогрессу?

А как их называть?

А напрямую - лень спросить?



А какое отношение загубленные Демидовыми к благосостоянию России?

Так говорите всем -правят коммунисты!

Так они прогресс и двигали. Наэтих заводах пушечки отливали и Крым да Прибалтику завоевывали.

Я так и говорю- разницы нет. Но не все, входящие в тему понимают, начинается сыр-бор.

Александр! Вы не внимательны.
См. пост 345

А на построенных Сталиным заводах - ничего не делали?
И пользуясь Вашими же словами - почему пушечки, а не колготки и парики?
Зачем для прогресса пушечки? Важнее бытовая техника.
Сами так говорили.

В 18-м веке- нужны были пушечки. А в середине 20-го, когда войны ЗАКОНЧИЛИСЬ, нужно было подумать и о коготках. Посмотрите на Китай. Там и партия и колготки. Значит можно совмещать? И если бы Сталин совместил после войны, когда из Европы вернулись люди, насмотревшиеся всего, правила бы партия. Но он держал власть кровью, по другому не мог.
Позже была маза у Андропова или Горбачева пойти по китайскому пути - мозгов не хватило.

Извините1
правда, пропустил.
mea culpa..

Постараюсь ответить
предупреждаю сразу - говорю о коммунистах - 30-50х.
Да и то они были коммуняками только по названию.
По моему впечатлению ни Сталин ни его окружение не были коммуняками - были нормальные хорошие хозяйственники. Имперцы.
Строили империю. Нужна была идеология. С 17-го пользовались марксисткой. Постепенно от нее отходили.
если Вы заметили, я в теме стараюсь употреблять термин Советы.
Существует версия( очень много фактов ), что Сталина как раз твердолобые коммуняки и замочили, когда он хотел власть Совмину передать - т.е управленцам, а партии только идеологию оставить.
кстати, к власти пришел недобитый троцкист хрущ.

Нынешние - выродившие троцкисты, баре от коммунизма.
Ничего не могут, а главное не хотят. Могут только болтать и воровать.
Главное отличие - те были люди дела, эти - просто болтающееся в прорубленной предшественниками проруби - г****

Что мне импонирует в тех ( одно из многих ) - у всех лидеров дети служили и воевали.
А сейчас?

Коротко, как то так.

Да похоже нет............там подоспел атомный проект. А он страну совсем разорил.

Командир, да вы чего?
Где войны кончились?
С поляками до 21-го. года. Постоянные набеги на границы. Халхин-Гол и т.д. Китай воююет.
Норвежские броненосцы в Белом море до 30-х.
Вокруг нас все воюют. Поляки с чехами.
Если бы мы стали колготки делать в 30-х, нас бы не было!
А стоительство Сталиным когда началось?
Нам что колготки к 40-м нужны были?

Позже да - но про это в пред. посте.

Слишком запутанно.............те по вашему настоящие коммунисты закончились где-то в 50-х.?
А нынешние коммунисты-демократы они вроде коммунисты .......... но не те?

Именно.

Точнее после Сталина - троцкисты с идеей мировой революции.
Нынешние - это, как выродившиеся Романовы к 17-му.

Да..........сложно!
А мы- то с кэпом по простоте душевной думали: коммуняки они есть коммуняки..............а тут такие заморочки.

Я говорю о середине 20-го века. В 45-м году мы вернулись (почти) в границы Российской империи, можно было и жизнью заняться.

Маразм крепчал!!! Один утверждает коммунисты-фашисты...хотя сам состоял в этой партии...затем они же-демократы осчастливившие всю страну колготками...ВСЕ-вместе в куче-УРОДЫ!!! Ну прям как демогогия с ментами-ВСЕ МЕНТЫ-КОЗЛЫ!!! ОСТАНОВИТЕСЬ!!! ВСЕ уже обо всех ВСЕ поняли!!! Не ссортесь..вы же МУЖИКИ!!!

Мы больше не будем...( плачет)
Простите нас ... ( утирает рукавом сопли )
Это не мы, это они - соседские... ( машет кулачком в сторону )
Мама-а-а-а..



Где то так



А где Вы простую жизнь видели?
Демократы то же разные бывают.
в зависимости от кошелька.

Спокойнее!...................это еще только начало

Вот. Кошелек может распухать от двух выгодных вещей. Продажа оружия и сырья.

Да я это еще не прошлой неделе понял...стараюсь не дразнить быка...вдруг какая нибудь "неожиданность" произойдет...с быком? Не плачь...ВСЕ БУДЕТ-Х О Р О Ш О!!!

А от сворованного имущества, построенного при Советах?
От прихватизации за гроши?

Сама приватизация денег не дала. Не было их на момент ваучеризации. Вот распределенные в тот момент средства производства- оружия ли, нефти ли, газа ли, транспорта этих ископаемых -вот дележ имущества привел к тому, что распухает кошель. Заниматься переработкой нефти тяжело и дорого-те. не прибыльно, проще продать сырье или оружие через Бута или еще через кого.

Как это не дала. Не понимаю искренне.
Получить за бумагу завод с оборудованием на миллионы - это не прибыль?

Угу........вот загуглил по новым нефтеперегонным заводам :(
Получилось только один и запустили за последнее время http://news.mail.ru/inregions/siberian/70/2237841



Это разворовывание...........а вот прибыль начали получать потом...от производства или перепродажи.

Капитал на бумаге и капитал в банке- разные вещи, хотя и то и другое капитал.

Т.е. в результате приватизации все-таки бабло хапнули?




А разве средства производства - не капитал?
А вот это?
Перед самым началом Великой Распродажи московский Останкинский мясокомбинат приобрел новейшего импортного оборудования на 35 млн долларов. Комбинат был оценен... в 3 млн 100 тыс. Долларов.

Капитал. Только его сначала надо из средств производсва перевести в денежные средства(продать) или начать что-то производить.

правильно!
Его и продали ( приватизировали ) за гроши.
Налицо прибыль.
Только не гос-ву.

Ну и о чем Вы спорили?
Т.е. Вы признали, что коммунисты (тогда они уже были демократы первой волны) разворовали (те приватизировали) народное добро .........а теперь сменив окрас продолжают грабить .
Что и требовалось доказать!

PS Только не говорите что коммунисты все разные........ для народа результат один :(

Один ананас в год для царя -- очень реальная поставка. Опупенно передовое производство создали.

Что вы говорите? Не один? А сколько ? Два?  А ещё куда поставляли? Сколько ананасов в год мог приобрести в свободной продаже какой-нибудь не особо приближённый ко двору граф, живущий в Петербурге (предположим, что денег у него достаточно)? А в Киеве? Я просто не в курсе. Проясните ситуацию. Приведите урожайность ананасов с одного гектара ну или с квадратного метра. Или хотя бы с одного хозяйства. Тогда уж будем говорить, что да, нашёлся в России энтузиаст, сумевший заместить импорт. А рефрежираторы тогда не сильно распространены были, ананасы плохо было везти -- гнили они, поди, в дороге.

Или выпендриться просто перед властью хотелось из сугубо корыстных соображений: а ну как имением и титулом пожалуют, -- вот и выращивали.

А с экспортом зерна до революции не всё так просто. Экспортировалось зерно из южных областей, хотя России самой зерна не хватало. Просто экспортировали одни, а с голоду пухли другие. Вот вам и галочка в отчётность: "экспорт зерна есть? Есть". Эти данные должны нагугливаться.


А у меня вот тут вопрос назрел к КБЧ.

А почему Вы считаете, что альтернативой Т-72/Ми-28/Су-27/АКМ + "на остатки туалетная бумага" являются колготки/туалетная бумага/прокладки?

Почему не Абрамс/Апач/F16/М16 и не для нас? И никакой туалетной бумаги для варваров (А расскажите-ка пиндостанцу, что кроме Москвы и Сибири ещё что-то есть) в "прожиточном минимуме аборигена", боюсь, не предусмотрено...

Как-то вот ещё не получалось у какого-нибудь народа не кормить совсем никакую армию... Или Вы примеры знаете когда получалось?

Колготки и уж тем более прокладки - это, конечно, серьезный показатель заботы государства о простых людях, вполне серьёзно говорю: в Советском Союзе и с первым были проблемы, ну а про второе женщины, используя вату, наверно, знали только понаслышке. Наверно, и в самом деле мы, если бы знали, что слабый пол применяет в целях гигиены за границей, должны были испытывать стыд. Но вот еще более серьезный аспект, за который советскому гражданину стыдно не было никогда: я и сейчас, и в стародавние времена много ездил и езжу по стране и могу с полной уверенностью утверждать, что никогда и нигде в Советском Союзе я не видел стариков, копающихся в мусорных бачках, не встречал грязных бомжей, а уж про беспризорных детях знал только по книгам и кинофильмам наподобие "Республика Шкид" и "Путевка в жизнь". Сейчас же и первые, и вторые, и третьи встречаются мне практически ежедневно в самом центре Москвы. Так что пусть уж страна закупает прокладки, но не допускает такого позора.

Так немного детских воспоминаний по поводу бомжей и сказочной жизни в СССР.

Если кто жил в портовых годах то знает, что в каждом из них есть свой Шанхай.
В 70-е годы в течение 6 месяцев удалось испытать "прелести" жизни в таком Шанхае и мне вместе с моими родителями. Получилась так, что родители переехали на работу в один из военных городков.......а жилье еще не построилось. Поэтому с помощью знакомых мы буквально купили у местного бомжа за............4 бутылки водки комнату в брошенном бараке. Таких бараков было великое множество и было это в самом центре поселка в котором кстати жили офицеры подводники и те самые офицеры которые служили на легендарных крейсерах Варяг и Пожарский.
Что касаемо бомжей (потому как прописки в бараках не было...ведь по документам их не было) .........то было там их великое множество. Пили они между прочим ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тройной одеколон, что наглядно демонстрировала рядом расположенная помойка.
Да .......прямо по центру поселка протекала речка под названием Гандоновка. Происхождение название думаю всем понятно- очистных сооружений не было а молодые офицеры жили полнокровной половой жизнью......................впрочем как их жены во время отсутствия мужей в дальнем плаваньи

Ну на этом пока и закончим.............а то Кэп обидется

Вы , уважаемый, не путайте Божий дар с яичницей! Какая в ж.. отчетность ?? какая галочка???.... Не забывайте , что в Царской России , была рыночная экономика - в реальном смысле этого понятия и ни один (даже полный идиот) купчишка ничего ради галочки делать не станет!

Растут ли ананасы в России? Сейчас, конечно, нет, а вот в XIX веке в подмосковных поместьях Шереметевых, Юсуповых, Разумовских росли в земляных теплицах. Их так и называли — ананасницами. В царской России были хорошо поставленные оранжерейные хозяйства, где зрели плоды субтропических и тропических культур.
http://agromania.ru/publ/20-1-0-31

То Alexander 7 - Ваши сравнения впечатлили и насмешили (особенно касаемого того, что в 1987 мы зарабатывали по 3900 USD ) Так и слышу как ваши цыфири вычитывает герой Пуговкина - прораб из "Приключений Шурика" 

Но и Вы не забывайте , что цифры - вещь неблагодарная . Вы определите уровень жизни, сравните его с другими странами. Определите какой на дворе год и каким образом вышагивает общемировой прогресс.   

Допустим взять Вас - 10 лет назад Вы и мечтать не могли о кондее в машине, а сейчас наверняка и однозонный климат уже не канает.

Так вот в соотв. с этим -Ваши данные должны были отличаться в сотни-тысячи раз  сравнении со 100-летним прошлым, но почему-то этого нет.

Ну а это , епрст, конечно же Авторитет, истина в ее Наивысшей инстанции!!!!

..." А Вы таки и  не знали , что Филя Битнер про Россию-матушку знает таки всё-превсё ..."...

Я имел ввиду, что сейчас можно галочку поставить: "да", ананасы до революции в России выращивали. "Да", Россия зерно экспортировала (опять галочку ставим). Видать выразился "криво".

И всё же несмотря на утверждаемую по ссылкам "распространённость ананасниц в России", не верится как-то, что Шереметьевы да Юсуповы выращивали их на продажу. Для себя, поди, ну и царю-батюшке поднести дабы не забывал. Судя по описанию по приведённой выше ссылке, особых премудростей нет. Ухода требует. Ну горшок к печке, света побольше да крепостную девку  приставить, что б поливала по часам. Вопрос выращивания ананасов в России -- это не вопрос технической возможности.

А сколько людей помидоры и огурцы в перестройку на балконах выращивали? Ещё давайте начнём сравнивать: а росли ли помидоры в царской России?

Так что наличие некоего производства ананасов в царской России ещё не делает Советскую Россию отсталой.

Ага, и там ходили старики, копаясь в мусорных баках, а в этой самой Гандоновке купались дети-беспризорники. Да и бомжам тогдашним нынешние, наверно, завидуют: те хоть тройной одеколон пили, а этим даже такое пойло не достается, потому что этот одеколон уже перестали выпускать, наверно. Каждый день наблюдаю их лежбища в переходе возле метро "Царицино" - более мерзких созданий я не видел в жизни...

Ну вот про Ананасы нарылось. Похоже, и правда, каждый лишь для себя выращивал.

 Смех сквозь слезы...


Если б дело было в ананасах!!!!!!!!!




Почему (!!!) ценным антиквариатом считается все , что сделано до 17 года? Почему старые, дореволюционные кирпичи (даже "бой") до сих пор продают на стройбазах поштучно(!!!) ? Почему моя бабушка (крестьянка, из крестьян ближе к бедным) носила украшения из царских серебряных рублей (именно рублей , а не др.мелких монет)? Почему на улицах частенько (сколько не положи) в песок стирается асфальт и под ним обнажается старая мостовая, ну никак не желающая разваливаться? Почему ТрансСиб тихо и мирно построили за 10 лет, а БАМ в несколько раз его короче - строили с барабанным боем целых 30?

Мерзость запустения принесли нам большевички , но Сталин - далеко не худший вариант дальнейшего развития СовДепии, если не единственно возможный.

Да ладно, большевички - Россия еще до революции, особенно с началом 20-го века, после русско-японской войны и революции 1905 года, уже была центром запустения и большой тюрьмой народов. Победа революций 1917 года были далеко не случайным, они не возникли на ровном месте.

Потому, что большевики развалили культуру производства . Я уже написал на 16-й страничке. Потому, что диктатура пролетариата - это бред (точнее, орудие для захвата власти). Не может "рабочий комитет" нормально руководить производством! И идёт с 1917 г. шариковщина.


И при жонглировании цифрами смертности в 1913 и 1950 гг не забудем, что к 50-му году уважаемый г-н Флемминг уже изобрёл пенициллин, и началась эра антибиотиков . Справедливости ради отмечу, что советский "ремейк" этого первого антибиотика был немного сильнее американского.

Иначе как наследием коммунистической пропаганды сей перл в отношении Российской Империи назвать нельзя... В отличие от той же Британской империи коренное население окраин России НИКОГДА не эксплуатировалось и не уничтожалось до такой степени, чтобы быть "тюрьмой". Напротив, те самы окраины, если не процветали, то жили ничуть не хуже коренного населения... Кстати ублюдочная "национальная" политика Ильича и его последышей вполне продолжала эту тенденцию... По сей день вспоминаю шок, полученный мною в 1984 году, когда после уборки картошки в Путятинском районе Рязанской области с хатами в деревнях, крытыми соломой и керосинками, впервые пришлось побывать в теперешней Грузинии с её двухэтажными особняками и двумя машинами в каждом дворе...

Не понимаю, о чем тут можно спорить вообще? Не может нормально жить и развиваться (прежде всего в чисто гуманном, человеческом отношении ) страна в которой за 40 лет (1914-1953) было выкошено миллионов 60, если не больше, причем самых лучших. А люди приложившие руку к этому - просто кровавые палачи, и никакие достижения в индустриализации, космосе и военной технике не могут служить оправданием.
зы: интересно, сколько еще трупов нужно, чтобы перестали отмечать такие вот "юбилеи"

Эх.....если бы было все так просто и очевидно.
Сталин это видимая вершина айсберга нашей истории.
Вот еще один острый вопрос обычно обсуждаемый у нас обществе из разряда "КТО ВИНОВАТ? "http://www.spectr.org/047/golubev.htm

Я вот тут последние две недели удивляюсь беззастенчивой наглости нашего руководства страны....с высоких трибун Медведев заявляет о модернизции экономики...об отказе быть сырьевым придатком....и тут же в Приморье строятся новые нефтяные терминалы....разворачивают производство танкеров для перевозки газа...прокладывают новые нефте-газопроводы с целью экспорта энергоносителей ....получается, что как была Россия поставщиком углеводородов для всего мира...так им и останется. И будут продолжать в стране хорошо жить нефтяники и газовщики....за счет сверхприбылей от реализации наших с вами недр. ГРУСТНО! Не ту страну назвали Гондурасом...ой не ту!!!

Меня умиляют подобные посты. ВСТО построен 2 года назад, премии получены в декабре 2007 года. Насколько нужно быть оторванным от жизни страны и слепо смотреть телевизор. Последствия коммунистического прошлого....

Не путайте национальный доход на душу и зар. плату.
Нац. доход - Вычисляется из национального дохода, поделенного на численность населения. Как показатель, доход на душу населения принципиально отличается от валового внутреннего продукта и валового национального продукта на душу населения.
Для межнациональных сравнений доход на душу населения пересчитывается в единую валюту, чаще всего ей является доллар США. Так как при этом должным образом не учитывается различная покупательная способность в разных странах, предпочитается пересчёт на паритет покупательной способности
Разные вещи.
касательно заработка - еще раз скажу в 1987г. рабочий в горе у нас получал 1 000 -1 200 р.
Сравните с сегоднишними 30 000 - 35 000 по покупат. способности.
Да 10 лет назад в 1999 году в разгар кризиса я и не мечтал о кондее. Мечтал, чтоб денег хватило на квартплату и еду.
Вот попозже мечтать стал.
Насчет столетнего прошлого и спорить не буду.
Говорим и сравниваем Сталинские времена и сейчас.
Давайте Новгородское Вече вспомним - вот где демократия была на Руси.

Я рад что позабавил Вас!!! Спорить не буду...просто не вижу смысла...мы с Вами кстати оба из коммунистического прошлого....

А что тут плохого -то?
Молодцы.
Выходят на рынок продажи сжиженного газа.
Танкеры кстати будут строить рядом (в Большом Камне) и платформы ледового класса в бухте Чажма. А там при коммунистах кроме военных баз и заводов по ремонту подлодок ничего не было.

Строится "Газфлот". Руководит этой штукой в "Газпроме" бывший комдив БЧ-5 с моего крейсера К-44 "Рязань". И строят эти танкеры не только в Приморье, строится верфь в Выборге, а платфотмы - на СМП в Двинске.
Сорри за офтоп.