Если в России объявлять траур по погибшим в других странах по той или иной причине, у нас светлых дней в году не останется..Все траурными будут....
Вот вчера-сегодня землетрясение в дружественном "нам" Китае... Есть погибшие... В России траур????

Траур необходим по погибшим СООТЕЧЕТВЕННИКАМ! И только!

А у нас и так каждый день - траур. Что же теперь - не жить?

И я не злорадствую, но...смешно. Думаю, что там уже очередь на ТУ-154 выстроилась. Следующим на борт заталкивают саакашвилли

"В огороде бузина, в Киеве дядька". Как это связано с геополитикой РФ?

Конечно жить! Но речь не об этом...

Я говорю о том, что не надо "собирать" весь мирской траур у себя... У нас своих происшествий хватает, по которым и надо объявлять траур...
А в другие страны по случаю ИХ траура слать телеграммы с соболезнованиями...

К сожалению,lyuber, не все на нашем форуме понимают эти прописные истины.
Кое-кто готов в лепешку разбиться, лишь бы продемонстрировать образованность, добропорядочность, вселенскую скорбь и заодно забыть о многих аспектах русско-польских отношений.

А как связано неосуждение руководством Польши уничтожение пленных красноармейцев, в количестве, кратно превышавшем число расстрелянных в Катыни поляков?
Если уж нагибаться в бане за мылом, то хотя бы по очереди.

Сомнительная практика объявлять траур по людям, которые относились к тебе крайне враждебно, если только это не твои родственники.

Как обычно Вы извратили все слова. Как-то уже привычно

Перечитайте, пожалуйста, мой ПОСТ. А так же можно почитать ЭТУ статью Юли Латыниной.
Имеющий уши да услышит, не нужно к проводимой РФ геополитике, в т.ч. к трауру по погибшим, относится поверхностно. Только вот не понимает никто... Пересрались все из-за этого траура.

Вот и постарайтесь услышать, что до Вас пытаются донести ваши визави: на фоне постоянных внутренних катастроф с массовыми жертвами среди собственного населения без траура по оным, объявление ТРАУРА по враждебным иностранцам для очень многих "россиянинов" такая ГЕОПОЛИТИКА выглядит как крокодиловы слезы на фоне геноцида собственного народа. Еще у этих "россиянинов" хватает ума критически относится к риторике всяких Миш Леоньевых и Юль Латыниных.

офигительная статья.
Суть ее можно высказать вот так:
Для того, чтобы Россия (читай горстка людей) и дальше могла властвовать знергоресурсами, чтобы Россия, а не США получила доступ к польскому сланцевому газу, нужно признать и покаяться в том, чего не было (голодомор), и усилено скорбить по тому, что было (Катынь), при этом как бы не замечая того же сделанного, но с другой стороны и не признанного (погибшие красноармейцы), в добавок к недавней усиленной поддержки Польшей Грузии в известном конфликте...
В общем, чисто капиталистическо-проститутский подход: Все что пожелаете, в любые места, и в любом виде.... но за ваши деньги.....

Людей, погибших жалко независимо от их расы и национальности. Но мне тоже стало странно, что наша страна объявила траур. Как-будто мы виновны в случившемся.
И еще, погибло очень большое количество людей, вместе с президентом Польши, а говорят только о нем. Почему?

В чем Вы видите геополитику и чем она отличается от нано политики.
По полякам траур - это гео, по россиянам нет - это нано.
Венесуэле новые самолеты на 3 млрд. дол. - гео, российской армии хрен - нано.
Так, что ли.

Мы просто оказались ближе всех к трагедии.

Охренел от Латыниной.
Цитата "И утром 10 апреля, зная, что в России его не хотят видеть, президент Польши не мог не приказать посадить самолет. Это было не самодурство, не барство: "
А что это???
Причем журналистка уже ответственно заявляет - был приказ Качинского садится. Дура.
Не самодурство???!!
А ответственность за жизни "цвета нации" на борту? Это призидент или обиженная гимназистка?

И еще Латыниной "Не верил Качиньский ни в какой туман. «Туман» для него был всего лишь политическим приемом Путина,"

Демократическая жуналистка сделала все - что бы показать президента Польши, мягко говоря, параноиком.

Ваш пост основан только на эмоциях, и надеюсь у Вас лично хватит ума не более не переходить на личности.


Пишите дальше про День космонавтики.

Страна, выглядевшая много лет пугалом, пытается измениться. Почему отдельные граждане нашей страны -против?

Не против.
Возражения вызывает конкретный прогиб под западную идеологию.
Если к теме - то - признали Катынь - ладно, хоть и спорно.
А почему забываем гораздо больше своих солдат, погибших в плену польском?
Не однобокий подход к истории своей страны?

Причем Катынь, история нашей страны и гибель почти сотни людей в катастрофе? Какая разница, КУДА они летели? Они погибли не в войне, не в терракте, а по случайному стечению обстоятельств, рассчитывая увидеть уже вечером того же дня своих близких. Выражение сочувствия гражданам страны, понесшей утрату, почему то считается прогибом вместо обычной вежливости и воспитанности....

А по существу темы?

Пилоты Ту-154 польского президента могли избежать крушения. Об этом рассказал РИА "Новости" высокопоставленный источник, близкий к расследованию."Проведенные следственные действия - реконструкция захода на посадку самолета президента Польши, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, - показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей", - сообщил он.По словам источника, командир экипажа был предупрежден о плохой видимости в районе аэродрома "Северный", однако решил осуществить посадку именно там. Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вывели лайнер на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете они выяснили, что машина не попадает в точку приземления."В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по не установленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - заявил эксперт. И отметил, что, если бы пилот при включении форсажа начал просто набирать высоту по прямой, он наверняка избежал бы столкновения с землей.

Сочувствие выразили. Помощь оказали.

А вот то, что эту катастрофу во всех новостных изданиях отождествляют с Катынью - вот к этому вопрос.
Это зачем?

И если так подают информацию - появляется встречные закономерные вопросы - см. пред. пост.

пипец, ну и броня же ты...

Ему про Фому, а он про Ерему....

Надо очень сильно хотеть не замечать того, что тебе пишут, правда?!

Умные люди "сеют" информацию изданий. Только дурак поверит что лучше "Тайда" ничего нет , не так ли? Ну давайте все таки расти мозгами. Это не конкретно Вам, Александр, это ко всем россиянам. Проще всего копить обиды, холить и лелеять их. Гораздо труднее менять себя самого.

Э-э... не понял.
Если Вы пытаетесь придать писанине Латыниной статус истины в последней инстанции, то не ждите от меня, признания за ней такого права.
Выражения типа как раз очень отдают переходом на личности. ну да ладно, оставим это на вашей совести.

В рамках конструктивной дискуссии, господа оппоненты, вы так и не привели нам примеры аналогичных прецедентов с трауром.

Все бывает в первый раз. И не вижу ничего плохого, если наши сочувствия( во всех своих выражениях) помогут полякам преодолеть такую трагедию для страны.

А как эе вот это:

так я что-то не понял. Были такие случаи или нет?
В одном сообщение ты пишешь одно, в другом - совершенно противоположное. Ты уж определись с позицией

Поправьте меня, если я неправильно просеял инфо:
- самолет президента Польши летел без официального приглашения, визы делали в авральном порядке
- в условиях сильного тумана пилот 4 раза заходил на посадку. Хотя всеми правилами и наставлениями запрещается больше 2-х заходов. дальше уход на запасной аэродром
- рекомендациям наземных служб пилот не подчинился
- по косвенным признаком пилоту был отдан приказ - садится, кто мог отдать такой приказ - умолчим.
- по чьей то воле на самолете были собраны сливки польской правящей элиты и армии ( опять умолчим )
- президент Польши готовился обязательно 10.04.10 произнести речь ( о ее содержании умолчим )
- катастрофу объявили второй Катынью

Что не так?
По косвенным признакам ( подождем оф. расследования ) - есть фигура, виновная в трагедии.
Не согласны?

Траур - не признание вины. Разделяйте и всё встанет на свои места.

Не согласен. Погибли люди. Не в боевых действиях. Не во время терракта. Для меня хватает этой информации, что бы выразить сочувствие. Все остальное- неважно.

Ау, КБЧ....так я не понял, были такие случаи или нет?
Или ты как всегда неудобные для себя посты попросту не видишь?
/forum/index.php?...st&p=468482



так ты сочувствуешь или скорбишь? Ты и тут тоже определись уже.

А не согласны с чем?
С изложенными фактами или с тем, что есть виновный?

Лоер74, я это года полтора назад понял. Он отвечает только на то, что считая нужным, и тем, кого считает слабее себя в смысле речевых способностей, чтобы вывести из равновесия.

Тем, кто задает неудобные, или сложные, или иные вопросы, способные его озадачить, он никогда не отвечает.

Вот тут Антон, ты не прав.
Действительно....
Мне например до проблем Катыни как до одного места. Я не собираюсь признаваться в умервщлении поляков. А ведь именно этого требуют польские политики. Потому что президент говорит от лица своих граждан. Получается и от моего лично.
Как-то вошло в моду, что каждый новый властитель шляхетства требует извинений за Катынь. Это привычка такая?
Вообще тема всеобщих извинений за деяния давно минувших дней, весьма и весьма щекотливая. С таким же успехом мы можем требовать у Януковича извинений за уничтожение граждан РСФСР украинскими националистами и зондер командами. Такие же требования можем выдвинуть и латышам, литовцам, эстонцам.... Чего уж там мелочиться... давайте и Китаю с Японцами выдвинем требования об извинениях за бесчинства на КВЖД.
И кто придумал, что надо перед кем то извиняться.
Будоражение темы извинений, это просто способ уколоть, ущемить Россию.

И кто такая Латынина? Свет в окошке? Про сланцевый газ и без нее все узнали. Подвела визит вежливости Путина в Катынь к газу?. Может так оно и есть.
А как должно быть по другому?
То, что в Польше нашли газ, так это только НАШЛИ. А георазведка, освоение, инвестиции, строительство станций, хранилищ, закачка пластов, прокладка самой трубы и прочее.....
Это пройдет не один год, далеко не один год пока этот польский газ пойдет в Европу. Дай Бог лет через восемь-десять поляки, да и то не они, а скорее всего иногиганты начнут что-то там поставлять.

Пример:
26 февраля 2004 года президент Македонии Борис Трайковский погиб в результате авиакатастрофы в Боснии.

Был ли где траур, кроме самой Македонии?

С предлагаемой Вами информацией в свете объявления траура. Для сочувствия достаточно факта гибели и абсолютно не имеет значения ни цель поездки, ни ее обстоятельства, ни виновный в трагедии.

Не согласен. Раз уж тут приводят всякие статьи, то и вот эту прочитайте тоже http://www.contrtv.ru/common/3494/ Согласно этой статье получается, что сам прилёт - чистой воды провокация.

Я эту информацию не предлагаю. Я эту информацию отсеял по Вашему предложению из прочей шелухи журналистской.
Сие совершившийся факт.
Или в этой информации есть что-нибудь ложное?

А гибель сотни людей - это провокация? Если -да, то чья?

Я просто начинаю понимать- руководство страны оказалось воспитаннее и дальновиднее некоторых граждан, что вызывает столь бурную реакцию. На "траур" никто не рассчитывал из явных критиков России ни за рубежом, ни внутри страны. А руководство наше оказалось на высоте, что и раздражает...

А что такое Македония???
Это та, президентом которой в свое время был Александр Македонский?

Повторюсь - для объявления траура достаточно информации о гибели людей. Не важно ни количество, ни как они погибли, ни виновный в их гибели. Люди погибли, вся остальная информация не нужна для сочувствия.

Двойственность какая-то.
Т.е по Вашей логике - у нас каждый день должен быть траур - люди гибнут каждый день.
Почему по своим не объявляем тогда каждый раз?




А что такое Польша?
Это где Екатерина Великая и Николай II правили?

Изберите меня Президентом, я постараюсь сделать, чтобы свои гибли поменьше.

опять по теме:
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459881356386012002

1. Можно конкретнее, почему поляки - враждебные иностранцы?
Война с ними идёт, или граница закрыта и наших граждан не пускают, или ещё чего?
Простветите, плиз...

2. Почему объявление траура является геноцидом российского народа? Потому что отменили увеселительные программы?
Даже если считать, что траур - это слишком, достаточно было президенту и премьеру послать телегнрамму, то почему - геноцид?

Это которое "в сортирах и канализациях"?
Испугались они, что на них подумают (пиз@оболы вроде Латыниной, так сразу эту версию и давай озвучивать). Сильно испугались. Перебздели так, что аж траур объявили. Вот и вся воспитанность

barbosiaka, моя фраза является ироничной калькой с Вашей, по отношению к тем, кто согласен с мнением Латыниной. А так как в нашей дискуссии таковым являюсь я, то по отношении ко мне.

1. Каждый раз, когда умирал президент (генсек, царь) - объявляли траур.
2. Польша - соседняя страна, периодически владела частью территорий, которые сейчас в составе РФ.
Также была частью России в свое время.
Возможно в Вас тоже есть часть польской крови...

Я - за.
Выдвигайтесь!!



1. При чем здесь генсеки? Вопрос был в свете такой цитаты КБЧ "Не важно ни количество, ни как они погибли, ни виновный в их гибели. Люди погибли, вся остальная информация не нужна для сочувствия. " Он подразумевал просто людей.
2. А благодоря кому она стала такой обширной?
Кто ей дал земли по Одеру? кто вернул Гданьск ( Данциг ) ?
Вы не поверите - но да, есть.
И у жены то же.

Эдуард, я и не говорю высоких слов по поводу скорби по полякам. Я говорю, что в данном случае наше руководство поступило достаточно мудро (в кой-то веки), и избежала дальнейшего геморроя на предмет обвинений России в смерти польской делегации. Думаю, это стоит Дня космонавтики? Латынину можно читать или не читать, но она - одна из немногих, кто не сотрясает воздух пустыми лозунгами (как это делаем сейчас мы в этой ветке, кстати), а пытается логически разобраться в происходящем. Правильно или нет - другой вопрос. А зарабатывать себе дешевый авторитет, крича что она дура и т.п., не умно, мягко говоря, и не красиво.

Вот здесь Вы ошибаетесь.
Деятельность президента, премьера, госдумы регламентирется соответсвующими законами, кодесками, постановлениями и Конституцией.

На счет соблюдения и правильного выполнения - отдельный разговор, но необходимые документы есть.