Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Химкинский лес. И что это было?
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Страницы: 1, 2, 3
Меня_зовут_Илья
Несколько месяцев шла упорная борьба активистов-защитников Химкинского леса. Власть стояла на мертво.
Ни митинги, ни пикеты, ни акции протеста видимых плодов не приносили.
И вчера в одночасье всё изменилось.
И депутаты ЕР изменили свое мнение, и мерия подумала, что лучше проложить дорогу по более короткому маршруту, миную лес. И Медведев написал в блоге, что лучше всё еще раз проверить, и даже Путин, подписавший ранее бумаги на рубку леса, готов на перенос маршрута, как ни в чем не бывало.
Это что было?
Власть испугалась митинга на Пушкинской с Шевчуком и его выступление с Боном, на кончерте U2?
DNK959
Цитата
Власть испугалась митинга на Пушкинской с Шевчуком и его выступление с Боном, на кончерте U2?


Щас... Власть испугалась что в инет попали сведенья о том, что в строительстве замешаны какие то очень хорошие друзья ВВП.
Tverd
Вы что дядьки?
КОГО власти пугаться? Уж точно не активистов.
747
Цитата(Меня_зовут_Илья @ 27.8.2010, 18:50) *
Химкинский лес. И что это было?, То рубить не глядя, то а давайте перенесем дорогу

Так выборы на на носу. А рейтинг падает. Проще сейчас приостановить. а потом продолжить rofl.gif
Dimara
Цитата(DNK959 @ 27.8.2010, 18:54) *
Щас... Власть испугалась что в инет попали сведенья о том, что в строительстве замешаны какие то очень хорошие друзья ВВП.

Да ни фига ни кто никого не испугался,было б чего
Жест доброй воли,дабы разрядить волнения народных масс,после пожаров и всякой....
Наверное smile.gif
Henecol
А на перепланировке и перетрассировке сколько снова денег отмыть можно. Тем более многое уже сделано в районе Шереметьево - одна насыпь метров в 10 высотой и длиной в километр чего стоит.
А вообще мне не понятно защитников этого леса, трасса им мешает, а вот свалка на Левом берегу - нет. Многое похоже на постановку в стиле "тушение пожаров" активистами "молодой гвардии".
Классика: не можешь предотвратить - возглавь.

OFF Пока писАл, вырубилась сеть - Большой Брат видит тебя? unknw.gif
megaman 59
Лес уже вырублен, просека готова. Теперь можно поиграть в демократию, что едросы и делают.
DimaSB
Цитата(megaman 59 @ 27.8.2010, 18:52) *
Лес уже вырублен, просека готова. Теперь можно поиграть в демократию, что едросы и делают.

это точно
пиар не прикрытый (((
albondin
Цитата(megaman 59 @ 27.8.2010, 19:52) *
Лес уже вырублен, просека готова. Теперь можно поиграть в демократию, что едросы и делают.

Это точно! Сейчас поутихнет, и дальше продолжат. good.gif
Командир БЧ-2
Цитата(megaman 59 @ 27.8.2010, 18:52) *
Лес уже вырублен, просека готова. Теперь можно поиграть в демократию, что едросы и делают.

Вам все равно, а москвичам эта дорога как воздух нужна. Я на месте Медведева не останавливал бы, а дал команду срок стройки в два раза сократить, а проститутку эту, которая воду мутит, посадить и обе фирмы, которые она учредила - по проектированию тоннелей и по строительству- закрыть. Тут все шито белыми нитками- сучка эта живет в Москве и ей лес- по фигу. А вот подряд на строительство тоннеля- не пофигу....


ЗЫ А всех защитников этого леска отослать в Сибирь, защищать тайгу от валки леса китайцами браконьерами. good.gif
megaman 59
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 22:42) *
Вам все равно, а москвичам эта дорога как воздух нужна. Я на месте Медведева не останавливал бы, а дал команду срок стройки в два раза сократить, а проститутку эту, которая воду мутит, посадить и обе фирмы, которые она учредила - по проектированию тоннелей и по строительству- закрыть.

А кто эта проститутка?
А лес москвичам не нужен что-ли?
Командир БЧ-2
Называющая себя лидером движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова, не является среднестатистической москвичкой, ранее не задумывавшейся о политике и внезапно озаботившейся проблемой экологии в ближайшем Подмосковье, как часто представляет она сама себя в многочисленных интервью. Как выясняется, "эколог" уже участвовала в выборах мэра Химок в связке с криминальным авторитетом, не брезговала принимать "подарки.
Чирикова вообще ввязалась в это весьма сомнительное предприятие? Официальная версия выглядит если и правдиво, то только до того момента, когда речь заходит о профессиональных интересах "эколога". Евгения Чирикова является одним из учредителей двух фирм — ООО "Элнар-сервис" и ООО "ЭЗОП". Обе фирмы осуществляют коммерческую деятельность в сфере проектировки и строительства тоннелей. И — внимание! — Чирикова предлагает единственно, по её мнению, приемлемый вариант решения проблемы — прокладку в Химках протяженного подземного тоннеля на территории Химок. Комментарии, как говорится, излишни.
Henecol
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 20:42) *
Вам все равно, а москвичам эта дорога как воздух нужна. Я на месте Медведева не останавливал бы, а дал команду срок стройки в два раза сократить...



Вот в этой части впервые с Вами соглашусь drinks.gif . И не только москвичам. Мы в Долгопрудном ждем окончания строительства как манну небесную - на город с почти 100 тыс. народа - один нормальный выезд и тот по 1 полосе в каждом направлении.
По остальному - я бы не стал быть столь кровожадным pardon.gif
Странно, что экологи не подумали, что бес постройки новой трассы текущая М-10 с ее круглосуточными пробками в обоих направлениях наносит вреда столько, сколько и 10 химкинских лесов не переработает.
megaman 59
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 22:51) *
— Чирикова предлагает единственно, по её мнению, приемлемый вариант решения проблемы — прокладку в Химках протяженного подземного тоннеля на территории Химок. Комментарии, как говорится, излишни.

Может и правильно. И лес цел останется. Я в Вене на машине ездил - там полно протяженных автотоннелей.
алексей меганович
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 20:42) *
Вам все равно, а москвичам эта дорога как воздух нужна. Я на месте Медведева не останавливал бы, а дал команду срок стройки в два раза сократить, а проститутку эту, которая воду мутит, посадить и обе фирмы, которые она учредила - по проектированию тоннелей и по строительству- закрыть. Тут все шито белыми нитками- сучка эта живет в Москве и ей лес- по фигу. А вот подряд на строительство тоннеля- не пофигу....


ЗЫ А всех защитников этого леска отослать в Сибирь, защищать тайгу от валки леса китайцами браконьерами. good.gif


КБЧ прав!
Конечно лес достояние народа, растет долго .... но дорога нужна. Просто та проститутка зарабатывает себе авторитет и ВВП тоже.
Дорога будет.
Не сейчас, но будет, чуть позже.
Дорогостоящая стройка это .... вы сами понимаете что ....
Стройка и откат стали словами синонимами.
Natatoli4
Дорога НУЖНА!!!Не обсуждается!Остальное - лабуда, как и наши комменты, мой в т.ч. blum.gif !
А Командир БЧ-2 - радикал bad.gif !
Dimara
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 20:51) *
Называющая себя

Ну вот ,а я все голову ломал,не понимал в чем интерес,этой бабы pardon.gif ,что она так ж..у рвет.
megaman 59
Короче, все вокруг этого леса защищают свой шкурный интерес. Что политики, что коммерсанты. sad.gif
Lawyer74
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 22:42) *
Вам все равно, а москвичам эта дорога как воздух нужна. Я на месте Медведева не останавливал бы, а дал команду срок стройки в два раза сократить, а проститутку эту, которая воду мутит, посадить и обе фирмы, которые она учредила - по проектированию тоннелей и по строительству- закрыть. Тут все шито белыми нитками- сучка эта живет в Москве и ей лес- по фигу. А вот подряд на строительство тоннеля- не пофигу....
ЗЫ А всех защитников этого леска отослать в Сибирь, защищать тайгу от валки леса китайцами браконьерами. good.gif

Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 22:51) *
Называющая себя лидером движения в защиту Химкинского леса Евгения Чирикова, не является среднестатистической москвичкой, ранее не задумывавшейся о политике и внезапно озаботившейся проблемой экологии в ближайшем Подмосковье, как часто представляет она сама себя в многочисленных интервью. Как выясняется, "эколог" уже участвовала в выборах мэра Химок в связке с криминальным авторитетом, не брезговала принимать "подарки.
Чирикова вообще ввязалась в это весьма сомнительное предприятие? Официальная версия выглядит если и правдиво, то только до того момента, когда речь заходит о профессиональных интересах "эколога". Евгения Чирикова является одним из учредителей двух фирм — ООО "Элнар-сервис" и ООО "ЭЗОП". Обе фирмы осуществляют коммерческую деятельность в сфере проектировки и строительства тоннелей. И — внимание! — Чирикова предлагает единственно, по её мнению, приемлемый вариант решения проблемы — прокладку в Химках протяженного подземного тоннеля на территории Химок. Комментарии, как говорится, излишни.

блин, тошнит уже как от бреда сивой кобылы. НУ реально прихвостень единоросов и медвепутов. Вот тебя бы в первую очередь сослать в Сибирь чтобы воду тут не мутил. diablo.gif
albondin
Цитата(megaman 59 @ 27.8.2010, 20:56) *
Может и правильно. И лес цел останется. Я в Вене на машине ездил - там полно протяженных автотоннелей.

Я через всю Австрию проехал, там одни тунели, и дорога короче и природа в порядке! Я - за туннель! good.gif
megaman 59
Цитата(albondin @ 28.8.2010, 0:21) *
Я через всю Австрию проехал, там одни тунели, и дорога короче и природа в порядке! Я - за туннель! good.gif

Я тоже весь Остеррайх объездил. В горах оно понятно почему тоннели. Но в Вене самой, в городе, их полно. Практически все транзитные магистрали и выезды под землёй. И это правильно. Наверху нет пробок и везде можешь запарковаться.
albondin
Цитата(megaman 59 @ 27.8.2010, 22:24) *
Я тоже весь Остеррайх объездил. В горах оно понятно почему тоннели. Но в Вене самой, в городе, их полно. Практически все транзитные магистрали и выезды под землёй. И это правильно. Наверху нет пробок и везде можешь запарковаться.

Я выехал из Мюнхена, через Зальцбург в Словению. Тоннели и в городах и на трассах. Красота неописуемая! У них ума не хватит что то разрушить если есть разумная альтернатива, тем более сейчас у нас научились строить туннели очень быстро, пример - Митинская ветка метро после разморозки. Лефортовский тоннель и т д.
Henecol
Цитата(albondin @ 27.8.2010, 22:21) *
Я через всю Австрию проехал, там одни тунели, и дорога короче и природа в порядке! Я - за туннель! good.gif


Ну, туннели только в Тироле, а там понятно - горы. В остальной Австрии обычные лесные дороги. Вы еще Швейцарию вспомните...
Вена и другие города понятно - попробуй в застройке средних веков провести магистраль.

А вот я всю Германию и Францию - там дороги через лес и по 6-8 полос иногда.

Проблема ИМХО не в дороге. Путают "лес под дорогу" и "лес под окружающую инфраструктуру". Вырубили под дорогу только 3% леса (как говориться, поздно пить запрещенный напиток). И на этом бы остановиться. И я совсем не понимаю людей, которые против этого (честно).
А вот если продолжат вырубать под всякие АЗС, кафе и коттеджи на берегу канала - об этом стоит задуматься.
А пока вся эта борьба похоже на то, о чем пишет КБЧ, т.е. все это затевается под конкретную цель - "распил бабла". Дорога - это просто повод. Для одних - срубить бабло на перетрассировке. Для других - чтобы ничего не строить, а молча списать уже выделенные деньги.
Вспомните ВСМ и котлован в Питере на Лиговском.Чей клан победит - посмотрим.
Но, думаю, в любом случае останемся мы без нормальной дороги.
albondin
Цитата(Henecol @ 27.8.2010, 22:33) *
Ну, туннели только в Тироле, а там понятно - горы. В остальной Австрии обычные лесные дороги. Вы еще Швейцарию вспомните...
Вена и другие города понятно - попробуй в застройке средних веков провести магистраль.

А вот я всю Германию и Францию - там дороги через лес и по 6-8 полос иногда.

Проблема ИМХО не в дороге. Путают "лес под дорогу" и "лес под окружающую инфраструктуру". Вырубили под дорогу только 3% леса (как говориться, поздно пить запрещенный напиток). И на этом бы остановиться. И я совсем не понимаю людей, которые против этого (честно).
А вот если продолжат вырубать под всякие АЗС, кафе и коттеджи на берегу канала - об этом стоит задуматься.
А пока вся эта борьба похоже на то, о чем пишет КБЧ, т.е. все это затевается под конкретную цель - "распил бабла". Дорога - это просто повод. Для одних - срубить бабло на перетрассировке. Для других - чтобы ничего не строить, а молча списать уже выделенные деньги.
Вспомните ВСМ и котлован в Питере на Лиговском.Чей клан победит - посмотрим.
Но, думаю, в любом случае останемся мы без нормальной дороги.

Химкинский лес — смешанный лес, расположенный между городом Химки, деревней Старбеево, рекой Клязьма и Международным шоссе. Лес является частью лесозащитного пояса Москвы. Территория Химкинского леса составляет около 1000 га.

В связи со строительством скоростной автомагистрали Москва — Санкт-Петербург часть леса планируется вырубить под трассу и объекты инфраструктуры[1][2]. По мнению экологических и общественных организаций вырубка леса может привести к ухудшению условий проживания в городе Химки
Это в Википедии пишут, просто мне кажется одно дело через огромный лес трассу класть, другое дело через маленький зеленый кусочек, у нас же, извините за каламбур лес рубят - щепки летят, аккуратно наверняка не сломают, по максимуму разрушат, дорога эта очень важная, но повторюсь, можно же как то цивилизованно, тоннельчик например....а? drinks.gif
megaman 59
Вырубка власти: http://www.gazeta.ru/comments/2010/08/26_e_3411522.shtml
Командир БЧ-2
Цитата(albondin @ 27.8.2010, 21:44) *
По мнению экологических и общественных организаций вырубка леса может привести к ухудшению условий проживания в городе Химки

А вечная пробка в Химках улучшает условия проживания . rofl.gif



Цитата(albondin @ 27.8.2010, 21:44) *
, дорога эта очень важная, но повторюсь, можно же как то цивилизованно, тоннельчик например....а? drinks.gif


А тоннельчик не вентилируется? Куда денется выхлоп? Какая экологическая разница?
albondin
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 22:48) *
А вечная пробка в Химках улучшает условия проживания . rofl.gif


А тоннельчик не вентилируется? Куда денется выхлоп? Какая экологическая разница?

Я - не специалист, просто вижу ситуацию так...разве при строительстве вент. шахт такие же разрушения?
Бабик
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 20:42) *
Вам все равно, а москвичам эта дорога как воздух нужна. Я на месте Медведева не останавливал бы, а дал команду срок стройки в два раза сократить, а проститутку эту, которая воду мутит, посадить и обе фирмы, которые она учредила - по проектированию тоннелей и по строительству- закрыть. Тут все шито белыми нитками- сучка эта живет в Москве и ей лес- по фигу. А вот подряд на строительство тоннеля- не пофигу....


ЗЫ А всех защитников этого леска отослать в Сибирь, защищать тайгу от валки леса китайцами браконьерами. good.gif

Да тут уж реально Командир прав
747
Цитата(Natatoli4 @ 27.8.2010, 21:08) *
Дорога НУЖНА!!!Не обсуждается!

Что значит не обсуждается. Два века жили бездорог и еще стока проживем.Есть ржд, электрички, наземный транспорт. а то тачек по накупали, воздух загрязняете, а тпереь об экологи задумались? ХАААААААААААААААААА. Лес - легкие планеты. Вы сами у себя отрезаете орган дыхания.
ValeryK
Цитата(747 @ 28.8.2010, 1:05) *
Что значит не обсуждается. Два века жили бездорог и еще стока проживем.Есть ржд, электрички, наземный транспорт. а то тачек по накупали, воздух загрязняете, а тпереь об экологи задумались? ХАААААААААААААААААА. Лес - легкие планеты. Вы сами у себя отрезаете орган дыхания.


На каком велосипеде передвигаетесь?
alay
Цитата(747 @ 27.8.2010, 23:05) *
Лес - легкие планеты...

Если уж говорить за всю планету, ее "легкие" - это бразильская сельва, которую нещадно уничтожали последние лет ...дцать. Там (в дебрях Амазонки) и нефть (одно из крупнейших в мире месторождений), и массовый психоз по выращиванию кукурузы и сорго под биотопливо. Влияние сельвы (точнее, ее уничтожения) на глобальный климат огромно и долгосрочно.
А химкинский лесок... локальная московская проблема.
747
Цитата(alay @ 27.8.2010, 23:39) *
А химкинский лесок... локальная московская проблема.

Ну так все правильно. Хотят удобств, пусть под землю и спускаются. ФИга лес вырубать
ValeryK
Цитата(alay @ 28.8.2010, 1:39) *
Если уж говорить за всю планету, ее "легкие" - это бразильская сельва, которую нещадно уничтожали последние лет ...дцать. Там (в дебрях Амазонки) и нефть (одно из крупнейших в мире месторождений), и массовый психоз по выращиванию кукурузы и сорго под биотопливо. Влияние сельвы (точнее, ее уничтожения) на глобальный климат огромно и долгосрочно.
А химкинский лесок... локальная московская проблема.


Именно. Если брать Россию, то
Тайга — самая большая по площади ландшафтная зона России. Её ширина в Европейской части достигает mega_shok.gif0 километров, а в Западной и Восточной Сибири — 2150 километров. Тайга производит основную массу свободного кислорода.

А самое многочисленное дерево в России - лиственница.

Лучше бы посадили деревья на свободных территориях, чем просто мешать...

Цитата(747 @ 28.8.2010, 1:44) *
Ну так все правильно. Хотят удобств, пусть под землю и спускаются. ФИга лес вырубать


На разницу в стоимости строительства можно столько деревьев посадить...

Чем дороже стоительство, тем больше миллионеров появляется...
Командир БЧ-2
Цитата(ValeryK @ 27.8.2010, 22:47) *
Лучше бы посадили деревья на свободных территориях, чем просто мешать...

Да этих "экологов" хрен заставишь палец о палец бить. Химкинскую администрацию бомбить - пожалуйста(за денежки). Митинговать - ПОЧЕМУ-ТО В МОСКВЕ????- пожалуйста. А вот тайгу защищать, которую китайца просто так рубят- это нах.....
747
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 23:50) *
Да этих "экологов" хрен заставишь палец о палец бить.

А почему на кого то надеятся? А начать с самого себя? Ведь это ваша малая родина, ваша земля. И вам жить. Что скажут о вас потомки?
Командир БЧ-2
Цитата(747 @ 27.8.2010, 22:54) *
А почему на кого то надеятся? А начать с самого себя? Ведь это ваша малая родина, ваша земля. И вам жить. Что скажут о вас потомки?

Мне и потомкам нужна дорога. Мне вот такие штуки не нравятся. Это Ленинградка по направлению к Химкам.

747
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 23:56) *
Мне и потомкам нужна дорога. Мне вот такие штуки не нравятся. Это Ленинградка по направлению к Химкам.


А теперь фото полупустых электричек выложите, и все поймете. Пользуйтесь алтернативным траснпортом и будет ва счастье.
присмотритесь по внимательные к фотке. практически в каждой машине по одному человеку. кооперируйтесь в поездках домой и будет машин меньше. чем не решение проблемы? в выйгрыше все буду. и лес целый и выхлопов меньше.
ValeryK
Цитата(747 @ 28.8.2010, 2:17) *
А теперь фото полупустых электричек выложите, и все поймете. Пользуйтесь алтернативным траснпортом и будет ва счастье.
присмотритесь по внимательные к фотке. практически в каждой машине по одному человеку. кооперируйтесь в поездках домой и будет машин меньше. чем не решение проблемы? в выйгрыше все буду. и лес целый и выхлопов меньше.


Для этого надо бензин хотя бы раза в 2 сделать дороже. А пока будут пустой воздух в жжжипах возить...
Командир БЧ-2
Цитата(747 @ 27.8.2010, 23:17) *
А теперь фото полупустых электричек выложите, и все поймете.

Вам от сказок пора переходить к серьезной литературе.



Почитайте по ссылочке, как приходится людям в Москву ехать на электричках.
http://www.kp.ru/daily/24519/667526/
Henecol
Цитата(Командир БЧ-2 @ 27.8.2010, 23:56) *
Мне и потомкам нужна дорога. Мне вот такие штуки не нравятся. Это Ленинградка по направлению к Химкам.


Позанудствую pardon.gif .
Командир, это фото Ленинградки в районе м. Аэропорт ДО реконструкции Сокола. До Химок там еще километров 10. Теперь там пробок нет.
Фото электричек - это Савеловское направление, вроде Долгопрудный как раз.
Кстати, пробок там может и не быть - ведь было хорошо, когда на каждом углу трубили: мост закрыт, пробки и т.п. Ездил там все равно - красота была.

А если серьезно, то все правильно - Химки стоят круглые сутки. Электрички - утром и вечером битком. Мы, помню, девушку приятеля в окошко запихивали в окно, чтобы места заняла. Благо ему всегда нравились стройные smile.gif
Командир БЧ-2
Цитата(Henecol @ 27.8.2010, 23:36) *
Позанудствую pardon.gif .
Командир, это фото Ленинградки в районе м. Аэропорт ДО реконструкции Сокола. До Химок там еще километров 10. Теперь там пробок нет.

Сейчас у Сокола пробок нет, согласен. Просто это фото наглядно демонстрирует, как они (все эти машинки) стоят в Химках, количество машинок только увеличивается ...
ANt1k
Сам по себе лес, как источник кислорода, практически мало что даёт, а вот как историческая ценность и место отдыха - да.
Поэтому глупо писать, что если его спилят и построят дорогу, то будет хуже дышать.
даже на расстоянии 200 км от Москвы, воздух гораздо хуже, чем в других регионах России не говоря уже про Сибирь и т.д.
747
Цитата(Командир БЧ-2 @ 28.8.2010, 0:22) *





вот тоже фотки. и что?
Командир БЧ-2
Цитата(747 @ 27.8.2010, 23:52) *
вот тоже фотки. и что?

Это не Москва. Судя по "умным" лицам- Краснодарский край или Челябинск.
747
Цитата(Командир БЧ-2 @ 28.8.2010, 0:43) *
. Просто это фото наглядно демонстрирует, как они (все эти машинки) стоят в Химках, количество машинок только увеличивается ...

Это фото демонстрирует снобизм ваш. возить 1 задницу и воздух. и плакаться как вам хреново.
Вам не дорога нужна, а ум.
ANt1k
Цитата(ValeryK @ 27.8.2010, 23:47) *
Именно. Если брать Россию, то
Тайга — самая большая по площади ландшафтная зона России. Её ширина в Европейской части достигает mega_shok.gif0 километров, а в Западной и Восточной Сибири — 2150 километров. Тайга производит основную массу свободного кислорода.

А самое многочисленное дерево в России - лиственница.

Лучше бы посадили деревья на свободных территориях, чем просто мешать...



На разницу в стоимости строительства можно столько деревьев посадить...

Чем дороже стоительство, тем больше миллионеров появляется...



На самом деле основной источник кислорода, водоросли окенов и морей. (видел по дискавери smile.gif )
Командир БЧ-2
Цитата(747 @ 27.8.2010, 23:53) *
Это фото демонстрирует снобизм ваш. возить 1 задницу и воздух. и плакаться как вам хреново.

Ваш пост демонстрирует отсутствие мозгов. В школе, видимо, обучение было тоже минимальным.
ANt1k
И вообще, уже давно есть вертолеты по доступной цене 60т.$ smile.gif)
747
Цитата(Командир БЧ-2 @ 28.8.2010, 0:55) *
Ваш пост демонстрирует отсутствие мозгов. В школе, видимо, обучение было тоже минимальным.

good.gif браво, прогиб засчитан lol.gif Это же так просто.
Командир БЧ-2
Цитата(ANt1k @ 27.8.2010, 23:57) *
И вообще, уже давно есть вертолеты по доступной цене 60т.$ smile.gif)

Кстати, Громов предложил гражданам этот выход из пробки на Ленинградке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.