Подскажите,может кто сталкивался с такой ситуацией!! а ситуация такая, летом купил Меган,все как положено оформили договор и т.д. А сегодня пришли приставы и сообщили что один из бывших владельцев(их по ПТСу 6 ) в залог оставил эту машину для получения кредита,теперь он не плотит по кредиту!! Приставы хотят забирать машину,будут продавать и гасить кредит!! что делать????как защитить свою собственность!???

Да попал, а ПТС у тебя на руках???

Вам надо доказать, что Вы добросовестный приобретатель. Это делается в суде. Такие прецеденты уже были. Закон на Вашей стороне (если Вы и вправду добросовестный приобретатель). Не отдавайте оригиналы договоров и прочих документов всяким дозавателям. Накопируйте несколько пакетов документов, желательно на цветном копире. А оригиналы приберегите для суда. Документы имеют особенность куда-то пропадать и испаряться в руках нерадивых чиновников.

Пля, пошто гнобят добросовестного приобретателя .Один мой знакомец узнав что купил кредитную тачку быстро ее продал,хотя от машинки этой писал кипятком.Извини но что делать в такой ситуации я Х.З.

абзац, вот сцука, с ситуацией никогда не сталкивался, думаю - бегом к юристу, у нас в клубе Rim автоправом занимается достучитесь ему в личку, будем держать тему на плаву и надеяться на хороший исход
ЗЫ: админы, у кого телефон Рима есть, звякните ему, а!

Варианты (какой наиболее оптимальный, не знаю):

1. Машину спрятать и доказывать в суде, что вы являетесь добросовестным приобретателем.

2. Скорее продать машину - переложить проблему на другого...

3. Пытаться взыскать с продавца деньги, машину вернуть ему (тоже, видимо через суд). Пока машину спрятать.

ПТС на руках! Сказали в понедельник придут забирать! как поступать не отдавать или что?? ПРиобретал машину как положено по договору!

получите у приставов копию постановления об аресте автомобиля. Лучше обратится к юристу для составления заявления об исключения имущества из ареста т.к. Вы добросовестный приобретать. Автомобиль спрятче!!! у дома не оставляйте, так же не оставляйте на прилегающих платных стоянках.

Есть риск того, что суд примет не Вашу сторону и предложит Вам обратиться с иском к Вашему продавцу. НЕ поскупитесь и наймите адвоката.

Такая же ситуевина была у знакомого. В результате он погасил банку кредит за того "товарища"...

Что-то мне подсказывает, что Ваши интересы очень трудно защитить... Ищите завтра хорошего юриста.

значится так, попробую кое чем помочь.
Трудно делать выводы на расстоянии не видя ситуацию изнутри...
Если появились приставы, продавать машину не только бессмысленно, но и опасно. в ГИБДД уже наложен арест на любые действия с машиной. Если вы появитесь там с заявлением о снятии, то очень велика вероятность того , что гайцы маякнут приставам и те быстренько приехав машинку у вас изымут.
Ездить на машине тоже опасно. Сейчас стали практиковаться совместные рейды гаи и приставов. Так что машину прячем кому-нить в гараж. Желательно не родне, а знакомым, причем дальним - через знакомых.
Идем к начальнику приставов и пишем жалобу на их действия. В ней кратко пишем что несогласны, потому что являемся добросовестными приобретателями, прикладываем копии ПТС и договора купли-продажи и просим приостановить действия приставов в связи с подачей иска в суд . В шапке такой жалобы указываем городское/областное начальство приставов и прокуратуру и направляем копии жалобы им.
Одновременно с этим нанимаем юриста и в суд. Он знает что дальше делать

Документы ни в коем разе приставам не отдавать!!!! В нагляк идти не нужно. Просто тяните время. Типа занят, давайте завтра, после завтра, не могу найти, заболел, отстаньте. Если будут запугивать - прямиком в прокуратуру.
Вам нужно подать иск об исключении(освобождении) имущества от ареста и исключения его из описи.

Согласно статье 92 ФЗ «Об исполнительном производстве» в случае возникновения спора, связанного с принадлежностью имущества, на которое обращается взыскание, заинтересованные граждане - предприниматели и организации (юридические лица) вправе обратиться в суд с иском об освобождении имущества от ареста или исключении его из описи. Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 28 постановления от 25.02.98 № 8 «О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» указал, что в случае наложения ареста в порядке обеспечения иска или исполнения исполнительных документов на имущество, не являющееся собственностью должника и не принадлежащее ему на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, собственник имущества (законный владелец) вправе обратиться с иском об освобождении имущества от ареста.

Из смысла данной статьи Закона и постановления Пленума ВАС РФ вытекает, что в порядке искового производства решается вопрос об определении принадлежности имущества, взятого под арест, поскольку от решения этого вопроса зависит возможность освобождения его от ареста до удовлетворения требований кредитора. Если судом будет установлено, что имущество принадлежит должнику (ответчику), то оно должно быть сохранено под арестом. Если принадлежность имущества должнику (ответчику) в суде не доказана, то оно должно быть освобождено от ареста (в том числе и в случае, если собственника имущества не представляется возможным установить и на момент рассмотрения такого иска должником в отношении данного имущества не приобретено право собственности в силу приобретательной давности в порядке, определенном статьями 218, 225 и 234 ГК РФ, поскольку из смысла гражданского законодательства (ст. 48 ГК РФ) следует, что должник отвечает перед кредитором своим имуществом).

Кроме того, Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в Постановлении № 8 от 25.02.98 г. прямо указал, что в случае наложения ареста на имущество, не являющееся собственностью должника и не принадлежащее ему на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, собственник имущества (законный владелец) вправе обратиться с иском об освобождении имущества от ареста, чем, по нашему мнению, подчеркнута необходимость соблюдения способа защиты прав, установленного Законом.

Короче, вам нужно доказать, что это имущество Ваше, а не должника. Что вы его приобрели законно и добросовестно. Но без адвоката вам не справится. Сложное дело. Может я не совсем ту линию защиты вам предлагаю. Это так, анализ ситуации в спешке.....

Интересно как можно обезопасить себя при покупке б/у авто,ведь отметок нет,что она в залоге?!

А ПТС оригинал или дубликат?
Сколько всего было хозяев и как быстро они менялись?

Если оригинал, то не проверишь.
Дубликат - сомнения.
Низная цена - сомнения.
Продажа авто в течение года-двух после покупки не первым хозяином - сомнения.

В договоре при покупке Мегана было вписано что авто не в залоге,не кредит и т.д.Под всем подписался нотариус.

в татрстане, при постановке на учёт, начали проверять на наличие ареста и залога, а владельцу совет: спрятать авто и продать!!!!!!!!!!!! ибо залог является собственностью банка и хрен вы что сделаете.... либо самому судиться с прошлым собственником....

в данном случае большое значение будет иметь законно или нет автомобиль был продан. Каковы условия залога этого авто. Знал-ли конечный покупатель об обременениях и т.д.
В общем в любом случае нужно судиться. Может не все так страшно. Мы же не знаем всей сути дела.

Lawyer74 спасибо за подключение к теме,завтра буду стучать адвокатам,прокуратуре!! вытекающий вопрос что могут сделать приставы,при не предоставлении машины?


так самое интересно что я и сам сути не знаю,свалились как снег!пришли сказали такого такого знаете? НЕТ.. машина такаята у вас? ДА .. ПТС смотрим оказываеться эта Фамилия должника фигурирует в 2006 году!! Все, просьба предоставить авто в понедельник!!! вручили повестку и досвидание!!!

Если в ПТС нет отметки о залоге, можно послать всех приставов на йух.
Залог транспортного средства должен регистрироваться в ГИБДД, как сделки с недвижимостью в рег. палате.

За укрывательство арестованного имущества и/или его продажу в принципе возможно уголовное преследование, вплоть до реального лишения свободы.
У вас на сегодняшний день только один законный путь - успеть подать иск в суд, одновременно заявив ходатайство (в суде естественно) о приостановлении исполнительного производства в отношении вашего автомобиля.
Для того, чтобы "законно" не явиться по повестке, нужна "законная" отмазка.
Вообще приставы как себя ведут?! Они далеко не все сволочи. Иногда, видя что человек не виноват в ситуации, могут и помочь. В вашем случае дать вам несколько дней для того, чтобы успеть подать в суд и на законных основаниях приостановить исполнительное производства до принятия судом решения по существу.
Вообще я Бы на вашем месте прямо с утра бегом к юристу и долбить того о незамедлительной подготовке коротенького иска и в суд с ходатайством одновременно. Главное ПРИОСТАНОВИТЬ, а уточнения/дополнения к иску можно и потом подать. В общем больше тут я вряд ли что посоветую.
Удачи и держите нас в курсе, по мере возможности....

Если авто в залоге,почему ПТС на руках?Должен быть в банке.Что-то тут не то.

Как вариант. Машину ныкать. Составить с другом договор займа с обеспечением этим автомобилем. Желательно задним числом. Друг подает на вас в суд на взыскание. Суд "выигрываем". И судебным приставам в исполнении "правильного" иска передаем наш авто. С другом много пьем. Вариант рабочий. 

Lawyer74 если так получиться и машину заберут, вернуть ее будет сложно??

найти того кандона который уклоняется от уплаты и на кол его посадить сцуку что бы нервы не трепал нашему одноклубнику

1. Спрятать авто, желательно в ГСК.
2. Не проживать по месту постоянной регистрации и запретить получать повестки на Ваше имя родственникам и соседям.
3. Не пользоваться а/м и не производить с ней регистрационных действий, т.к. она, скорее всего в розыске.
4. Срочно подать А) исковое заявление в суд о расторжении договора купли-продажи автомашины, с последующим возвратом а/м прежнему владельцу, а Вам денежных средств. Б) Исковое заявление об исключении Вашего авто из списка имущества подлежащего изъятию для обеспечения возврата задолженности по кредитному договору.

Должник в птс второй по очереди, а я уже шестой,соответственно договор состовляли с последним владельцем(добросовестным)

Все равно иск подавать надо на рассторжение всех сделок, т.к. сделки производились на имущество с обременением и по вине должника, а не последующих добросовестных покупателей.

единственный ваш шанс на сохранность автомобиля, если выяснится, что банк сам по каким-то причинам отдал должнику ПТС с "правом продажи" автомобиля. Ну, допустим, для последующего полного погашения кредита. А должник взял да кинул банк. А тот, в свою очередь, имея на руках непогашенный кредит и договор залога решил забрать авто.
Или Банк погасил долг должнику. Отдал ПТС, а потом случайно обнаружил, что в программе была ошибка и человек на самом деле должен еще малость денег. Обратился к нему с требованием погашения долга. А тот имея на руках все документы, послал их. Банк подал в суд, выиграл дело и обратил взыскание на уже честно проданный авто....
Думаю, что такое хоть и возможно, но вряд ли.

В вашем случае, скорее всего, будет самое плохое. Автомобиль вы потеряете. И вот почему:
Скорее всего дело было так: Банк дал кредит, а в обеспечение взял покупаемое авто в залог.
После оформления автомобиля на покупателя, ПТС отдается банку должен храниться у БАНКА, но это делается не всегда. В любом случае на сегодняшний день ГИБДД не обязано и не регистрирует залоги, по аналогии с недвижимостью.
Даже есть ПТС хранится у банка, получить дубликат не составляет труда. Пишите заявление об утере и все, заверенная копия у вас.
Согласно действующего законодательства даже при смене собственника, залог на вещь остается в силе. Т.Е. в вашем случае смена собственника авто не лишает банк залога и права обращения взыскания на автомобиль в случае просрочки погашения кредита.
У вас только один вариант - требовать возмещения убытка у продавца после того, как у вас машину отберут. Но и тут будет очень сложно, ибо вам продал машину не должник. Цепочка очень длинная. В любом случае, даже если вы и выиграете, у вас на руках только исполнительный лист, который еще надо превратить в деньги.
Да, понятие добросовестный приобретатель тут не прокатит. Данное понятие действует только в части покупателей квартир и то, с рядом существенных оговорок.
Так что отдать машину придется....хотя, можете ее сжечь, разбить, утопить (случайно конечно). Чтобы она никому не досталась. извините .если это кажется грубо, но может лучше так, чем по другому?

насчет этого, не стоит волноваться. что бы быть осужденным по этой статье, в отношении машины должен быть составлен АКТ ОПИСИ И АРЕСТА ИМУЩЕСТВА, согласно этого акта, машина должна быть передана ВАМ на хранение, в нем же Вы предупреждаетесь об уголовной ответственности по ст.312 УК РФ. Нет акта и предупреждения, нет уголовной ответственности.

По практике забирать приезжает судебный исполнитель и представить коммерч. фирмы (карманной), которая будет реализовывать авто по цене своего оценщика. Короче марадёры ещё те

Для топикстартера не имеет значения, во сколько оценят эту машину. У него ее просто заберут и все. Был такой же случай у хорошего знакомого. Судился. В итоге все равно пришлось машину отдать. Хотя, даже представители банка не очень торопились ее забирать, и после решения суда он ездил на ней еще месяца полтора. По их словам, им самим уже надоел этот геморрой с заложенными машинами.

....не стоит забывать о том, что СЕЧАС человек уже знает о том, что его машина в залоге и принадлежит не ему. Так что все относительно. В любом случае основания для возбуждения дела наскрести можно, а там все зависит того кто умнее (ну я про дознание, обвинительное, сам процесс в суде если конечно до этого дойдет)

Не руководство к действию, так размышления...
1. Машину на разборку-либо разобрать и по частям продать самому, номерные агрегаты выпадают..., саму машину в угон-с одной стороны мошенничество, с другой и Вас кинули...
2. Найти первого собственника и "заставить" его погасить кредит-очень сложно, скорее мало вероятно...
3. отдать машину приставам, зато по закону.
Это вроде единственные варианты..., снять машину с учёта и продать вроде уже невозможно..., ну как вариант продать по генералке..., но быть готовым к визиту покупателя через некоторое время...

Реально ситуация очень печальная. Как не хочется это говорить, но лучше скинуть на разборку, хоть какие-то деньги вернете. Но перед этим попробуйте связаться с владельцев-должником, может одумается и деньги вернет или расскажет что полезное, документы покажет интересные

теперь и рыпаться нет смысла???я в шоке!!

ну почему же.
подачей иска в суд вы как минимум выясните все обстоятельства произошедшего, с помощью юриста взвесите все "за" и "против" (ну мало ли, вдруг можно что-то сделать), если не отстоите машину или не вернете денег, то хоть оттянете время расставания с ней.
В любом случае хотя бы подать краткий иск в суд надо, чтобы ознакомиться с материалами. А там - решайте по ситуации. Но, скорее всего, шансы очень призрачные.....

К большому сожалению наша судебная система встанет на сторону истца. Хотя, с чем черт не шутит. Но машину спрятать надо и иск подать, вдруг получится

Полностью соглашусь. Хотя машину лучше спрятать пока..., я незнаю есть ли там разборки..., ну по крайней мере свой авто я так просто бы не отдал...

а вообще как проверить при покупке, состоит ли авто в залоге?

Вопрос на засыпку? Я не знаю, да и не слышал, чтобы в РФ общая база была.

Почти никак. Есть несколько признаков кредитного(с попадаловом) авто:
1.) ПТС дубликат
2.) Второй(несколько) владелец за короткое время, после первой продажи.
3.) Молодое авто, либо владение авто первым владельцем небольшое или между владельцами, редко кто покупая авто ездиет на нём менее года...
А так..., проверить почти невозможно и эти признаки косвенные..., у самого авто куплено новым с салона-дилера(Авантайм). ПТС дубликат(с салона), я второй владелец по ПТС, первый брал машину за нал с постановкой в ГАИ, но отказался от неё, так как на выдаче обнаружили замятый порог, машину сделали и я взял её у дилера(в случае чего будет к кому предъявить притензию) с солидной скидкой. И таких авто достаточно много.
В целом работает правило: свежее авто брать с первых рук, спрашивая доки из автосалона, если всё устраивает, то оставляете залог, делаете копию документов и едите в салон(если он ещё есть), где покупалось авто, там узнаёте, как покупалось авто.., за нал или кредит, они эту инфу предоставлять не обязаны, но могут пойти на встречу. Если в кредит, то требовать у владельца доки о погашении кредита, это хоть как-то может гарантировать, что авто чистое. Или через автосалон с известным именем, тут можно будет потом ему предъявить что-то...

Никак.
Нет такой базы в России.
Про косвенные признаки тут уже сказали.
Про то, как попытаться узнать - тоже.
Вообще при покупки б/у машины именно это является самым страшным.
Второе по значимости кидалово - когда владелец сразу говорит что машина кредитная и продает ее кредитной. Вы за него гасите кредит и остаетесь и без денег и без машины :-)

У знакомого сперли номера с машины,так банк не дал ПТСку на руки-менеджер банка ездил с ним в ГАИ.
Скорей всего человек расчитался,а счет не закрыл-вот денюжка и набежала........
Надо узнать сколько человек должен банку,может проще за него погасить задолжность

хм, когда ставил на учет проверяли на угон, залог и предмет судебного разбирательства.... хотя, наверное, в гаи будет отображаться авто как залоговое только после вступления в действие испол. листа.

А денежка за что тогда набежала, раз расплатился? Счёт есть, денег на нём нет..., только конечно если нет платы за обслуживание счёта/карты...

Согласно киваю! В целом толковая, на мой взгляд, рекомендация , Lawer74.

Выделенное самое актуальное из того, что сейчас можно сделать оперативно.

Об остальном (в форме рассуждений, поскольку полной информацией не владеем):
Относительно позиции арбитражных судов, то изложенные правоотношения не в их юрисдикции. Тут важней практика судов общей юрисдикции - это раз.
Насколько считать топикстартера "законным собственником" мы сейчас не можем сделать однозначного вывода.
Скорее нет, чем да. Ведь если по условиям кредитного договора отчуждение имущества было запрещено, то все последующие покупатели не могли стать законными собственниками. Добросовестные приобретатели - да, законные собственники - нет! - это два.

Следовательно, ещё раз повторюсь, соглашаясь с процитированным, - Имущество "в сторону"
и бегом к юристу, а уже потом в спокойном режиме разбираться.

Ни разу не юрист, но у кое-кого из моих знакомых было подобное попадалово около года назад, чуть меньше. Боюсь соврать в деталях, но общий ход действий был такой: машина была с момента покупки застрахована по КАСКО. Соответственно, после визита приставов номерные агрегаты были сняты и утоплены в карьере, машина - отвезена на разборку, в милицию и страховую - подано заявление об угоне. Сейчас идёт суд - банк, у которого в залоге было авто, пытается отнять деньги, которые будет выплачивать (ещё не выплатила) страховая компания. Юрист, который разработал эту схему - действительно хороший юрист, я лично его знаю и знаю, что если был предложен такой (скажем прямо, противозаконный!) способ - то это был единственный выход сохранить хотя бы часть денег, отданных за довольно недешёвое авто.

P.S. Всё вышеописанное - одна из причин, почему я лично для себя решил, что никогда, ни при каких обстоятельствах не буду покупать б/у авто.

Что,ж, вы палите, причем публично, своего действительно хорошего юриста и знакомого.
Описанные действия - это мошенничество группой лиц в немаленьком размере....
Последствия "вскрытия" схемы и людей в ней участвующих нужно объяснять?!

а схема действительно "правильная" (если можно так сказать).
Банк имеет полное право претендовать на истребование залоговой машины из чужого незаконного владения. Но вот претендовать на страховку от ее утери этим самым незаконным владельцем - он не может.
Так что забрать машину - пожалуйста, а вот страховку за нее - хрен :-)

\

...хотя наверно я вчера не совсем прав был. Сегодня ночью пришла в голову мысль как проверить авто на такое кидалово, когда покупаешь с рук.
Значит так, для этого вам понадобятся знакомы в банке. Суть такова:
с незапамятных времен любой человек берущий кредит попадает в единую всероссийскую баз данных. Так называемый банк кредитных историй. В этой базе отображается дата кредита, его сумма, целевое назначение и наличие/отсутствие просрочки и/или требования о принудительном взыскании долга.
Следовательно, пробив по банку фамилии бывших владельцев машины (данные из ПТС) мы можем практически со стопроцентной уверенностью знать что с машиной по части залога банка.
Если кому-то поможет - буду рад

В принципе вариант Однако, не все банки сливают друг другу базы по кредитам, так что шанс нарваться на кредитный автомобиль все равно есть. Данную проблему надо решать на законодательном уровне. В РФ все против человека, а еще рвемся в ВТО и др. организации.

эта мысль пришла ко мне утром. У нас это называется БКИ "Бюро кредитных историй", если не ошибыюсь, в него входят банки по северо-западу. В него можно официально обратится, а можно и через знакомых в банках, в каком банке у продавца кредит. Придти в службу экономической безопасности банка-кредитора и поинтересоваться в каком состоянии кредит. Безопасники только сами будут благодарны, а если авто залоговое, то сами помогут его продать.

В нашем регионе в БКИ не входит Банк "Русский стандарт" и кажется "Авангард".

Года дв назад смотрел передачу по ТВ про пригоняемые из-за бугра иномарки.
Иногда, очень часто эти авто угнаны там и проданы здесь. Использовался лаг в обновлении базы интерпола.

Так вот было что-то типа определния какого-то судебного органа по этому поводу.
Там вроде как получалось что нельзя было конфисковать авто у конечного покупателя, типа что он то ее купил не зная о ее криминальном прошлом и не имея возможности на момент покупки определить этого.

Точнее сказать не могу, не помню уже деталей.
Я думаю варианты есть. Тем более что автор уже 4ый после должника владелец, причем прошло уже 4 года а банк вдруг проснулся... Сдается мне там с банком не все чисто.

Не знаю, правильно или нет, но я бы написал заявление в прокуротуру на банк! По подозрению их в мошеничестве!