Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Последствия реформ
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Страницы: 1, 2, 3, 4
Александр7
Вчера начали было дискутировать.
Из той темы про Гайдара решили уйти.
Но несколько форумчан высказали желание продолжить.
К тому же пятница на носу.
Можно пар повыпустить.

Для затравки про дерьмократические реформы несколько цифр и фактов.

"К концу 1992 года розничные цены на потребительские товары возросли в 26 раз. Средняя заработная плата - в 12 раз. Реальные доходы населения к концу первого года реформ составили 44% от далеко не блестящего уровня 1991 года. У честно работающих людей от 60 до 90% доходов уходило на питание. Кроме того, население лишилось вкладов, которые люди накапливали всю жизнь.
Далее Гайдар и его команда ликвидировали государственную монополию на внешнюю торговлю - отныне всякий желающий мог торговать с заграницей чем угодно и в любых количествах. Притом что были отменены и таможенные пошлины. Да вдобавок за рубеж по высокой «внешней цене» продавали то, что было закуплено здесь же, в стране, по цене низкой, «внутренней»."

Вот как проходила приватизация в некогда соц.странах:
"Венгрия. Там, в отличие от России, с самого начала реформ усыновили, что экспортеры в обязательном порядке продают государству вырученную от торговли с заграницей валюту (то же правило действовало в Польше и Чехии). Только через пять-шесть лет это правило было отменено, но благодаря ему перечисленные страны и избежали нового витка инфляции, и уберегли внутренние рынки от «долларизации» расчетов.
Чехословакия. Там приватизацию начинали как раз с мелких предприятий (ремонтных мастерских, ателье, парикмахерских проч.), и лишь позже перешли к промышленным гигантам. В целом казначейство республики получило от приватизации 3 млрд 200 млн долларов (при том, что доход российской казны от схожей операции составил 5 млрд). Если поделить общую сумму на количество приватизированных предприятий, то получится, что за каждое чехословаки получили 128 тыс. долларов, а российская казна всего 1300, то есть в сто раз меньше...
В Польше, где и экономика, и сознание людей были «капитализированы» в гораздо большей степени, чем в России. Там тоже приватизировали в первую очередь все мелкое и нерентабельное, к приватизации крупных объектов и инфраструктуры перешли лишь через семь лет после начала реформ, в 1997 г.
В Польше существуют три основных морских порта: Гданьск Гдыня и Щецин. Все они были приватизированы по следующей схеме: 50 процентов акций плюс еще одна - государству (чем обеспечивается решающий голос государства в совете акционеров), половина оставшегося - органам местного самоуправления, и лишь четвертушка - продана частным лицам. "

Залоговые аукционы:
"Всего состоялось 12 залоговых аукционов. Перечислим их все:
3.11.95. Выставлено 40,12% акций «Сургутнефтегаза» Победил негосударственный пенсионный фонд (!) «Сургутнефтегаз». В общей сложности заплачено 300 млн долларов США.
17.11.95. Выставлено 38% акций РАО «Норильский никель». Победил ОНЭКСИМ-Банк. Заплачено 170,1 млн долларов США.
17.11.95. Выставлено 15% акций АО «Мечел». Победило ТОО «Рабиком» (к тому моменту - владелец большого пакета акций). Заплачено 13,3 млн долларов США.
17.11.95. Выставлено 25,5% акций «Северо-Западного речного пароходства». Победил Банк МФК. Заплачено 6,05 млн долларов США.
7.12.95. Выставлено 5% акций «Лукойла». Победил сам «Лукойл». Заплачено 141 млн долларов США.
7.12.95. Выставлено 23,5% акций «Мурманского морского пароходства». Победило ЗАО «Стратег» (фактически - банк МЕНА-HI). Заплачено 4,125 млн долларов США.
7.12.95. Выставлен 51% акций «Сиданко». Победил банк МФК (фактически - консорциум из МФК и «Альфа-групп»). Заплачено 130 млн долларов США.
7.12.95. Выставлено 14,87% акций «Новолипецкого металлургического комбината». Победил Банк МФК (фактически - «Ренессанс Капитал»). Заплачено 31 млн долларов США.
8.12.95. Выставлено 45% акций «ЮКОСа». Победило ЗАО «Лагуна» (фактически - банк МЕНАТЕП). Заплачено 159 млн долларов США.
11.12.95. Выставлено 20% акций «Новороссийского морского пароходства (Новошип)». Победило само пароходство. Заплачено 22,650 млн долларов США.
28.12.95. Выставлено 15% акций АО «Нафта-Москва». Победило ЗАО «НафтаФин» (фактически - менеджмент самого предприятия). Заплачено 20,01 млн долларов США.
28.12.95. Выставлен 51% акций «Сибнефти». Победило ЗАО «Нефтяная финансовая компания» (фактически - консорциум Березовского и Абрамовича). Заплачено 100,3 млн долларов США.
В общей сложности с этих аукционов в бюджет поступило около 1 млрд 100 млн долларов США. "

И как?
Maksi
ДА, и еще можно почитать Копромат.ру про Ходарковского, там есть статья о его становлении, где подробно расписано о залоговых аукционах...да о действиях до аукционов....да и про дефолт (один из виновников банк МЕНАТЕП)...
Командир БЧ-2
То что сделали Гайдар, завербованный еще старшеклассником ЦРУ в Белграде, Авен и Чубайс, в России - называлось «шоковой терапией». Проводить ее Гайдару помогали его учителя-монетаристы: Джеффри Сакс и Ричард Лайард.

Позже Сакс открестится от реформ своего ученика, назвав причиной неудач 1992 года колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. «Это не шоковая терапия, – негодовал он. – Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей».

Именно поэтому эти трое ЦРУшников безжалостно переделывали «заскорузлую», «дремучую», «неэффективную» экономическую структуру бывшего СССР, не считаясь с потерями и затратами, сопоставимыми лишь с теми, которые страна понесла в годы войны. ТОЛЬКО РАДИ ТОГО, чтобы стать миллионерами.
Schelter
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 14:04) *
Для затравки про дерьмократические реформы несколько цифр и фактов.

Любители коммунизма, вы забываете всегда упомянуть тот факт, что страну разворовали и развалили именно КОМУНЯКИ!

Когда пришли к рулю гайдары и прочие - страна лежала в руинах. Не было ж нихрнеа. Голод и разруха! Да еще огромный долг - комуняками же созданный!
megaman 59
Я вот даже не знаю, что сказать по поводу покойного Гайдара и реформ.
В начале 90-х я сам был больше озабочен хлебом насущным, чем судьбами Родины, каюсь.
Что касается оценок результатов деятельности политиков - можно почитать
материалы СМИ и накрутить себе диаметрально противоположные точки зрения.
Почитаешь одних - Гайдар и Ельцин сволочи, почитаешь других - молодцы и спасители.
Наверное надо иметь своё мнение, пусть и не очень профессиональное с точки зрения макроэкономики.
Откуда мы знаем, что бы было, если бы.....? Вот КБЧ знает, что если бы не Гайдар, то было бы лучше,
наверное КБЧ провидец.
Слава Богу, сейчас Россия существует как государство, вроде не голодаем, вон на Меганах ездим...
Я понимаю, что в нашей национальной традиции все валить на супостатов, шпионов и врагов народа.
Но истина обычно где-то посередине, а не в крайностях.
Александр7
Цитата(Schelter @ 17.12.2009, 13:53) *
Любители коммунизма, вы забываете всегда упомянуть тот факт, что страну разворовали и развалили именно КОМУНЯКИ!

Когда пришли к рулю гайдары и прочие - страна лежала в руинах. Не было ж нихрнеа. Голод и разруха! Да еще огромный долг - комуняками же созданный!


А цифры можно?
сколько был долг СССР?
Сколько долг РФ?
У тех коммуняк была недвижимость за рубежом?
Были собственные особняки, яхты, виллы?

Вот еще цифры
Свердловский промышленный гигант, завод «Уралмаш», ушел за 3 млн 720 тыс. долларов, Челябинский металлургический комбинат - за 3 млн 730 тыс., Ковровский мехзавод (крупнейший производитель стрелкового оружия) - за 2 млн 700 тыс., Челябинский тракторный -за 2 млн 200 тыс. Для сравнения - средняя европейская хлебопекарня «тянет» на 2 млн долларов, цех по выпуску «вагонки» -4,5 миллиона...
Доходило до ситуаций, здравым рассудком не воспринимаемых. Перед самым началом Великой Распродажи московский Останкинский мясокомбинат приобрел новейшего импортного оборудования на 35 млн долларов. Комбинат был оценен... в 3 млн 100 тыс.

Где Вы видели руины?
Сейчас оглянитесь вокруг. Сколько вокруг заброшенных заводов?
Под 2-3% держим свои деньги в западных банках. Откуда такие ставки? А почему не в наших под 10-12?
Дайте любому гражданину РФ кредит под 3%!
И последний вопрос на который не может ответить ни один любитель демократии
- сколько за 20 лет новой власти построено?
Хоть пяток примеров дайте.
Соломон
Цитата(Schelter @ 17.12.2009, 13:53) *
Когда пришли к рулю гайдары и прочие - страна лежала в руинах
Ну-ку, ну-ка. И что такого посроено за последние 18 лет, что пришло на смену "руинам"? Мне так сдаётся, что все эти "руины" только и эксплуатируются с тех пор постепенно разрушаясь (СШ ГЭС этому 100% подтверждение). Назови грандиозные стройки современности, не стесняйся

Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 15:23) *
И последний вопрос на который не может ответить ни один любитель демократии
- сколько за 20 лет новой власти построено?
Хоть пяток примеров дайте.
Ну буквально на секунду опередил
Александр7
Цитата(Соломон @ 17.12.2009, 15:25) *
Ну буквально на секунду опередил


Мыслим в унисон. drinks.gif

А вот мнение Лужкова. Что интересно!

Юрий Лужков с самого начала жестко критиковал «молодых реформаторов»: «Вот я, Лужков получил свой ваучер. Но сегодня его стоимость - это три килограмма плохой колбасы. Неужели я, гражданин России, в лице всех моих предков, тысячу лет работавших на Россию, где до последних лет всей собственностью владела государственная власть, заслужил всего лишь три килограмма плохой колбасы? Не смешно ли это?! Сплошной обман народа!»
И далее: «Ваучеризация - это самая крупная афера века».
«В России было уничтожено самое начало товарно-денежных отношений, и деньги были исключены из обращения, так как их просто не хватало. В результате мы оказались в пещерном веке, меняя один товар на другой, мясо на пики и стрелы».
«Приватизация по Чубайсу не только не принесла обещанного процветания, но почти полностью разрушила всю нашу социально-экономическую систему, не создав ей продуктивной замены. Она породила взрывоопасную социальную напряженность, сделала Россию в экономическом отношении третьеразрядной страной, которая для того, чтобы выжить, начинает превращаться в сырьевой придаток развитых стран. Но если ваше богатство нажито не за счет честной работы, а за счет ловкого обмена власти на собственность, все понимают, что вы совершили беззаконие и ваше право на богатство не выше, чем у тех, кто не сумел сделать это».

Ведь как мыслит может!
Schelter
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 16:23) *
У тех коммуняк была недвижимость за рубежом?
Были собственные особняки, яхты, виллы?

А то! Еще как было! И виллы и яхты... good.gif

Как были - так и сейчас есть ...

Цифры:

по данным запада, долг СССР на рубеже 1990-91 гг составлял 51,1 Млрд долларов США ...
по данным наших экспертов - в 1990-м долг был 37 Млрд ...

цифры разнятся, т.к. не все транши с запады были официальны! Кроме того, СССР брал долг часто не деньгами, а томварами и расплачивался товарами... good.gif

Главной же проблемой СССР был даже не долг - долги и сейчас у всех стран есть! Главной проблемой стало то, что платить стало нечем! СССР был банкрот ... всего-то потому, что цены и спрос на нефть упали, а сельское хоз-во и производство было развалено напрочь... внутреннее потребление было на 0 - не было товаров то нихрена! pardon.gif
Александр7
Цитата(Schelter @ 17.12.2009, 15:32) *
А то! Еще как было! И виллы и яхты... good.gif

Цифры:

по данным запада, долг СССР на рубеже 1990-91 гг составлял 51,1 Млрд долларов США ...
по данным наших экспертов - в 1990-м долг был 37 Млрд ...

цифры разнятся, т.к. не все транши с запады были официальны! good.gif

Главной же проблемой СССР бвыл даже не долг - долги и сейчас у всепх стран есть! Глшавной проблемой стало то, что платить стало нечем! СССР был банкрот ... всего-то потому, что цены и спрос на нефть упали, а сельское хоз-во было развалено напрочь... pardon.gif


Примеры с именами в студию!
У кого конкретно?

Про долги
Читайте внимательно!
Что ожидает внутренний долг России в 2009 году

Внутренний долг государства, который изначально оценивается как менее болезненный для экономики страны, также продолжает расти. Резкий скачок его роста произошел осенью 2008 года, когда кризис вплотную добрался и до России. Только за октябрь месяц прошлого года внутренний государственный долг, выраженный в ценных бумагах государства, увеличился почти на 8 млрд. рублей и составил 1 трлн. 378,500 млрд. рублей. На 1 февраля 2009 года эта сумма увеличилась уже до 1 трлн. 423,268 млрд. рублей. Кроме того, в 2009 году предлагается увеличить внутренний долг государства еще на 300 млрд. рублей.
30 млрд. рубрей = приблизительно 10 млрд. баксов.

В свете сложившегося положения дел Министерство финансов РФ заявило о том, что в 2009 году нашей стране, скорее всего, придется прибегнуть к внешним заимствованиям, которых уже не было в последние годы. Эти меры станут возможными при падении цен на нефть ниже 40 долларов за баррель, что поставит под удар исполнение утвержденного бюджета. Несмотря на то, что Россия до сих пор располагает значительными размерами золотовалютных резервов, увеличение государственного долга РФ Правительство считает более рациональным по сравнению с расходованием средств резервного фонда.
Берем в долг у Запада и им же отдаем на сохранение под 2-3%!
Окуительно! Во экономисты продвинутые!
И еще, когда сравнивайте - учитывайте долг всего СССР и долг меньшей РФ.
KVN_RUS
Цитата(Schelter @ 17.12.2009, 13:53) *
Любители коммунизма, вы забываете всегда упомянуть тот факт, что страну разворовали и развалили именно КОМУНЯКИ!


Это точно.....................
Только почему в прошедшем времени. Они и сейчас этим занимаются.
Schelter
Цитата(KVN_RUS @ 17.12.2009, 16:44) *
Это точно.....................
Только почему в прошедшем времени. Они и сейчас этим занимаются.

Вот вот ! В том то и дело , что теже самые комуняки - их детишки - щас тем же чем отцы и деды занимаются ...
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 16:42) *
Примеры с именами в студию!
У кого конкретно?

А что вы меня то спрашиваете? Сами то ответьте - какие такие яхты-виллы Вы имели в виду? Имена, плиз в студию ...

Кроме того, читайте до конца! Не наличие и величина долга - проблема. Наличие долга - это нормально! У всех стран сейчас есть долги ...
Проблема, когда страна не может за свои долги платить! Комуняки с Ульяновым сделали оч просто - они сказали что долги не их и ипали они всех конем ничо отдавать не будут...
А на деле что? Сами неофициально все золото вывезли из страны и отдали на запад "за мировую революцию" )))
Командир БЧ-2
Врожденный порок капитализма — неравное рас­пределение благ; врожденное достоинство социализ­ма — равное распределение нищеты. Социализм и коммунизм, Уинстон Черчилль

Сколько дерьмо не соли, перчи и пережаривай, дерьмо останется дерьмом. Большевик, он и есть большевик, что в 17 году, что в 92-м, что в 2009-м. Поэтому и социализм в СССР, и нынешний капитализм в России отличаются только названием. Рушить-то начали в 17-м, а не в 92-м.
ЗЫ ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ сегодняшние демократы от коммунистов? Только разным партбилетом! Критически мыслящих среди них- 0.
Schelter
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:50) *
Врожденный порок капитализма — неравное рас­пределение благ; врожденное достоинство социализ­ма — равное распределение нищеты. Социализм и коммунизм, Уинстон Черчилль

Сколько дерьмо не соли, перчи и пережаривай, дерьмо останется дерьмом. Большевик, он и есть большевик, что в 17 году, что в 92-м, что в 2009-м. Поэтому и социализм в СССР, и нынешний капитализм в России отличаются только названием. Рушить-то начали в 17-м, а не в 92-м.
ЗЫ ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ сегодняшние демократы от коммунистов? Только разным партбилетом! Критически мыслящих среди них- 0.

О! +10000000! good.gif Правильно!
mvkuz
И не надоело вам всем? Одно и то же опять.
dimaspb
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 14:42) *
И еще, когда сравнивайте - учитывайте долг всего СССР и долг меньшей РФ.


А разве РФ не взяла на себя все долги СССР?
Александр7
Цитата(Schelter @ 17.12.2009, 15:46) *
Вот вот ! В том то и дело , что теже самые комуняки - их детишки - щас тем же чем отцы и деды занимаются ...

А что вы меня то спрашиваете? Сами то ответьте - какие такие яхты-виллы Вы имели в виду? Имена, плиз в студию ...


Ельцины, Абрамович, Гусинский, Березовский...
Хватит?
А Ваши?

Вы сказали, что у коммуняк все это было в те времена
Цитата Ваша: "А то! Еще как было! И виллы и яхты... "
Вот и приведите примеры.
KVN_RUS
Цитата(Schelter @ 17.12.2009, 15:46) *
Вот вот ! В том то и дело , что теже самые комуняки - их детишки - щас тем же чем отцы и деды занимаются ...

А что вы меня то спрашиваете? Сами то ответьте - какие такие яхты-виллы Вы имели в виду? Имена, плиз в студию ...


Не..............у детишек в основном мозгов хватает тока по тихой Швейцарии на машинах на перегонки гонять. А вот старая партийно-комсомольская верхушка "работает" не покладая рук.
А ведь была возможность в 92 году все поправить............всего ведь было 19 млн коммунистов. Сослать бы их всех в тот же ............Крым (по самому мягкому варианту) и без разговоров передать Украине smile.gif...
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 15:50) *
Врожденный порок капитализма — неравное рас­пределение благ; врожденное достоинство социализ­ма — равное распределение нищеты. Социализм и коммунизм, Уинстон Черчилль

Сколько дерьмо не соли, перчи и пережаривай, дерьмо останется дерьмом. Большевик, он и есть большевик, что в 17 году, что в 92-м, что в 2009-м. Поэтому и социализм в СССР, и нынешний капитализм в России отличаются только названием. Рушить-то начали в 17-м, а не в 92-м.
ЗЫ ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ сегодняшние демократы от коммунистов? Только разным партбилетом! Критически мыслящих среди них- 0.


Вы забываете, что с 30-х по конец 80-х было много чего построено!
Хотя бы АПЛ, на которой Вы служили.
А сейчас?
Schelter
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 16:52) *
Ельцины, Абрамович, Гусинский, Березовский...

Секундочку ... у вас документы есть о приобретениии яхт и вилл указанными товарищами?
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 14:52) *
Вы сказали, что у коммуняк все это было в те времена
Цитата Ваша: "А то! Еще как было! И виллы и яхты... "
Вот и приведите примеры.

Не подскажете, сколько машинок былов гараже у Брежнева? rofl.gif А какие брюлики были у Галочки Брежневой? Еще примеры нужны? blum.gif
Александр7
Цитата(mvkuz @ 17.12.2009, 15:52) *
И не надоело вам всем? Одно и то же опять.


Та мы так просто языки чешем!
В футболе-то затишье...
Schelter
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:56) *
Не подскажете, сколько машинок былов гараже у Брежнева? rofl.gif А какие брюлики были у Галочки Брежневой? Еще примеры нужны? blum.gif

Верно! Кроме того, сколько Галочка продувала в казино в Монако - народ там до сих пор вспоминает )))
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 15:56) *
Не подскажете, сколько машинок былов гараже у Брежнева? rofl.gif А какие брюлики были у Галочки Брежневой? Еще примеры нужны? blum.gif


У Брежнева - все подарки.
Про Галочку согласен, но неужели они стоили больше, чем Челси?
Пример не катит.
Яхт и собственности за рубежом не было.
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 14:55) *
Вы забываете, что с 30-х по конец 80-х было много чего построено!
Хотя бы АПЛ, на которой Вы служили.
А сейчас?

Не смешите. АПЛ, построенные в капиталистическом обществе гремят "вальной" составляющей на порядок меньше и аккустическим комплексом ловят нас на порядок дальше, чем мы их. Дерьма, настроенного большевиками не хватает на нас, оно рушится, в отличие от капиталистов, где все это веками стоит и работает. Примером Вам - авто жигули и меган. rofl.gif
Александр7
Цитата(Schelter @ 17.12.2009, 15:56) *
Секундочку ... у вас документы есть о приобретениии яхт и вилл указанными товарищами?


Так это все в открытой прессе публиковалось!
Рома приобрел новую яхту и подтверждение пресс-службы Абрамовича.
Поищите, все есть в интернете.
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 14:58) *
У Брежнева - все подарки.
Про Галочку согласен, но неужели они стоили больше, чем Челси?

rofl.gif rofl.gif rofl.gif . Вам Суслова заменить в самый раз. Сурков Вам в подметки не годится. rofl.gif
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:00) *
Не смешите. АПЛ, построенные в капиталистическом обществе гремят "вальной" составляющей на порядок меньше и аккустическим комплексом ловят нас на порядок дальше, чем мы их. Дерьма, настроенного большевиками не хватает на нас, оно рушится, в отличие от капиталистов, где все это веками стоит и работает. Примером Вам - авто жигули и меган. rofl.gif


Не в этом дело!
Раз настолько продвинутее стали - где новое построенное?
Или будем Огайо закупать и Трайденты?

Рушится - а где новое, когда будет?
Schelter
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 17:01) *
rofl.gif rofl.gif rofl.gif . Вам Суслова заменить в самый раз. Сурков Вам в подметки не годится. rofl.gif

rofl.gif
dimaspb
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 15:00) *
Так это все в открытой прессе публиковалось!
Рома приобрел новую яхту и подтверждение пресс-службы Абрамовича.
Поищите, все есть в интернете.


Если убрать за скобки законность-незаконность приватизации, то Рома купил всё на свои деньги.  pardon.gif А откуда свои деньги у жены Брежнеа?
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:01) *
rofl.gif rofl.gif rofl.gif . Вам Суслова заменить в самый раз. Сурков Вам в подметки не годится. rofl.gif


Рекомендовать будете в администрацию президента? smile.gif
Кстати, а что у дерьмократов вместо идеологии?
Бакос и секос? blum.gif

Цитата(dimaspb @ 17.12.2009, 16:04) *
Если убрать за скобки законность-незаконность преватизации, то Рома купил всё на свои деньги. pardon.gif А откуда свои деньги у жены Брежнеа?


У дочери.
Папа - Генсек.
Муж - Министр.
Разве мало?
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 15:02) *
Не в этом дело!
Раз настолько продвинутее стали - где новое построенное?
Или будем Огайо закупать и Трайденты?

Рушится - а где новое, когда будет?

Пля. Слов нет. Объясните, почему ВСЕ РАЗРУШИВШИЕ в 17-м и НИЧЕГО НЕ СОЗДАВШИЕ с тех времен, кроме сраных колхозов, в которых никто ни хрена не делал, да ГУЛАГА, ПОЧЕМУ они должны что-то создавать? Они првыкли к распределительной системе и сместили просто приоритеты распределения.

Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 15:05) *
Папа - Генсек.

Вот. Партвзносы.Которых до сих пор никто не нашел.
dimaspb
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 15:05) *
У дочери.
Папа - Генсек.
Муж - Министр.
Разве мало?


Значит вся страна закладывала каждый год всё в закрома родины, а эти сволочи в казино? biggrin.gif
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:06) *
Пля. Слов нет. Объясните, почему ВСЕ РАЗРУШИВШИЕ в 17-м и НИЧЕГО НЕ СОЗДАВШИЕ с тех времен, кроме сраных колхозов, в которых никто ни хрена не делал, да ГУЛАГА, ПОЧЕМУ они должны что-то создавать? Они првыкли к распределительной системе и сместили просто приоритеты распределения.


Эка Вам мозги сахаров забил.

Вам 20 лет власти мало, что бы что то создать?
А сколько надо?

Если с памятью плохо - вот краткое перечисление построенного до войны.
- Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде
-Урало-Кузнецкого комбината — основной угольно-металлургической базы на востоке страны, Уральский и Краматорский заводы тяжелого машиностроения и др. В Москве в 1935 году была открыта первая линия метро. Создавались новые промышленные районы в Поволжье, на Северном Кавказе и в Закавказье, в Средней Азии и на Дальнем Востоке. Велось значительное школьное строительство. Всего за годы второй пятилетки было построено 4500 крупных промышленных предприятий.
Мало?
ValeryK
Цитата(Schelter @ 17.12.2009, 15:53) *
Любители коммунизма, вы забываете всегда упомянуть тот факт, что страну разворовали и развалили именно КОМУНЯКИ!

Когда пришли к рулю гайдары и прочие - страна лежала в руинах. Не было ж нихрнеа. Голод и разруха! Да еще огромный долг - комуняками же созданный!


Гайдар - тоже был коммунистом. И работал в журнале "Коммунист".

Коммунисты (руководящие работники) провели буржуазную революцию, распределив госсобственность между собой.
И не так важно, кто именно был в тот момент премьером - Гайдар или еще кто-то.
Были поставлены цели и они были достигнуты.

Благосостояние народа - такой цели не было... pardon.gif
Александр7
Цитата(dimaspb @ 17.12.2009, 16:09) *
Значит вся страна закладывала каждый год всё в закрома родины, а эти сволочи в казино? biggrin.gif


А можно пример с цитатой о Монако и Гале?
А то нигде не могу найти?

Сами себе противоречете - вся страна строила - Рома хапнул.

Цитата(ValeryK @ 17.12.2009, 16:15) *
Гайдар - тоже был коммунистом. И работал в журнале "Коммунист".

Коммунисты (руководящие работники) провели буржуазную революцию, распределив госсобственность между собой.
И не так важно, кто именно был в тот момент премьером - Гайдар или еще кто-то.
Были поставлены цели и они были достигнуты.

Благосостояние народа - такой цели не было... pardon.gif


Вот!
Полностью согласен!
А почему тогда демократами назвались?
Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ.
lyuber
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 16:19) *
А почему тогда демократами назвались?
Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ.


А вообще есть хоть одна страна в мире, где есть демократия по определению????
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 15:14) *
Эка Вам мозги сахаров забил.

Вам 20 лет власти мало, что бы что то создать?
А сколько надо?

Если с памятью плохо - вот краткое перечисление построенного до войны.
- Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде
-Урало-Кузнецкого комбината — основной угольно-металлургической базы на востоке страны, Уральский и Краматорский заводы тяжелого машиностроения и др. В Москве в 1935 году была открыта первая линия метро. Создавались новые промышленные районы в Поволжье, на Северном Кавказе и в Закавказье, в Средней Азии и на Дальнем Востоке. Велось значительное школьное строительство. Всего за годы второй пятилетки было построено 4500 крупных промышленных предприятий.
Мало?

Сахаров- мудак.
Не подскажете, что сейчас производят Сталинградский и Харьковский? Метро к моменту постройки в Москве было почти 100 лет- первое появилось в 1848 году. Школы сторились по всему миру.

А про пятилетки- ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ЧТО ЗНАЧИТ--- ПЯТИЛЕТКЕ КАЧЕСТВА- РАБОЧУЮ ГАРАНТИЮ?
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:22) *
Сахаров- мудак.

А про пятилетки- ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ЧТО ЗНАЧИТ--- ПЯТИЛЕТКЕ КАЧЕСТВА- РАБОЧУЮ ГАРАНТИЮ?


Вот полностью с Вами согласен по названной личности!

А по второму - не знаю. Честно!
А это здесь причем?
dimaspb
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 15:19) *
Сами себе противоречете - вся страна строила - Рома хапнул.


Я же сказал, если вынести за скобки приватизацию. Рома приватизировал, стало его. Вместо Ромы мог быть кто угодно, например Вы или я.
KVN_RUS
С кэпом в общем согласен +1...............не смотря на то, что он и бывший коммунист. Но тогда офицеры все были партийными...линия партия такая была smile.gif
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 15:28) *
Вот полностью с Вами согласен по названной личности!

А по второму - не знаю. Честно!
А это здесь причем?

Это подтверждает, что то, что делалось и строилось при коммунистах- полное дерьмо, разваливавшееся на ходу, не способное конкурировать с заграничным, требовавшее тотального контроля при производстве. И КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ СССР ГОРДИЛСЯ рабочими штанами американских ковбоев со звездно-полосатым ФЛАГОМ на заднице. rofl.gif И еще магнитофоном "Сони". И ручкой "Паркер" Запаримся примеры приводить. rofl.gif

Цитата(KVN_RUS @ 17.12.2009, 15:35) *
С кэпом в общем согласен +1...............не смотря на то, что он и бывший коммунист. Но тогда офицеры все были партийными...линия партия такая была smile.gif

Мы все бывшие коммунисты. Просто наступает момент, когда начинешь критически мыслить и анализировать прошедшее и прожитое. А как копнешь- волосы дыбом.
KVN_RUS
Цитата(dimaspb @ 17.12.2009, 16:35) *
Я же сказал, если вынести за скобки приватизацию. Рома приватизировал, стало его. Вместо Ромы мог быть кто угодно, например вы или я.


rofl.gif
Оптимист
rofl.gif

Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:37) *
Мы все бывшие коммунисты. Просто наступает момент, когда начинешь критически мыслить и анализировать прошедшее и прожитое. А как копнешь- волосы дыбом.


Не.............меня звали..но мне совесть не позволила.
Хотя грешок был.......вступил в комсомол в десятом классе(перед самым его окончанием).
Вызвала директриса и слезно попросила (можно сказать на коленях).........уж больно я ей статистику портил и ее за это сильно дрючили.
Командир БЧ-2
Цитата(KVN_RUS @ 17.12.2009, 15:41) *
Не.............меня звали..но мне совесть не позволила.
Хотя грешок был.......вступил в комсомол в десятом классе(перед самым его окончанием).
Вызвала директриса и слезно попросила (можно сказать на коленях).........уж больно я ей статистику портил и ее за это сильно дрючили.

А пионером ? Сами вступали? Как оденешь галстук, береги его, он ведь с красным знаменем - цвета одного. clapping.gif
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:22) *
Не подскажете, что сейчас производят Сталинградский и Харьковский? Метро к моменту постройки в Москве было почти 100 лет- первое появилось в 1848 году. Школы сторились по всему миру.


Про заводы
C 1994 г. «ВгТЗ» освоил серийное производство нового гусеничного трактора ВТ-100 мощностью 120 л.с. и различных модификаций на его базе.

В декабре 2002 года ОАО «Волгоградский тракторный завод» (ВгТЗ) было разделено на 4 отдельных компании: ОАО «Тракторная компания «ВгТЗ», ОАО «Российские машиностроительные компоненты», ОАО «Территория промышленного развития», ОАО «Волгоградский трактор», которые составили группу компаний «Волгоградский тракторный завод». Также было выделено в отдельное предприятие производство боевой техники ООО «Волгоградская машиностроительная компания «ВгТЗ», которая не входит в группу компаний «Волгоградский тракторный завод».

В 2003 году группа компаний «Волгоградский тракторный завод» вошла в состав ОАО «Агромашхолдинг».

ОАО "Агромашхолдинг" создано в 2003 году. Специализируется на выпуске, сбыте и сервисном обслуживании техники сельскохозяйственного, коммунального и промышленного назначения. В состав компании входят ОАО "ПО "Красноярский завод комбайнов", Группа компаний "Волгоградский тракторный завод", ОАО "ПО "Алтайский моторный завод", ОАО "Липецкий трактор", ОАО "Владимирский моторо-тракторный завод", ОАО "Онежский тракторный завод".

С 2006 года 100% акций холдинга принадлежат владельцам Некоммерческого партнерства "Концерн "Тракторные заводы". ОАО "Агромашхолдинг" является сельскохозяйственным дивизионом ООО "Компания корпоративного управления "Концерн "Тракторные заводы".

Насколько можно понять - произошел рейдерский захват и распродажа по мелким частям.
яркое достижение демократии!

А про метро Вы ничего не напутали?
Может с конкой спутали? Хотя первый проект московской конки был выдвинут в 1862 году
Че то Вы Командир курите rofl.gif

Вот факты
1902 г. Американский инженер Гоф исследует возможность строительства подземной железной дороги (наподобие Лондонского андеграунда) в Москве. Предложение о строительстве отклонено Государственной Думой, в частности, из религиозных соображений.

Аналогичная судьба постигла проекты русского инженера П.Балинского по строительству внеуличных скоростных железных дорог (метрополитенов) в Москве и Санкт-Петербурге К этому времени в странах Европы и Северной Америки действовали 9 метрополитенов. Первый из них был открыт в Лондоне (1863 г.).

1912 г. Государственная Дума рассматривает и утверждает новый проект строительства Московского метрополитена. Предполагалось соорудить три линии: от Смоленского рынка до Каланчевской площади; от Виндавского (Рижского) вокзала до Серпуховской площади и от Тверской заставы до Покровской заставы. Претворению проекта в жизнь помешала первая мировая война.

1922 г. Проект строительства метрополитена в столице разработан. Его осуществлению помешали экономические трудности и отсутствие кадров.

1925 г. Фирма "Сименс" предлагает проект строительства трассы метро от Сокольников до Театральной площади. Проект был отвергнут из-за того, что недостаточно удовлетворял нуждам города.

1931 г. 15 июня. Принято решение о начале строительства Московского метрополитена от Сокольников до "Парка Культуры" с ответвлением до Смоленской площади.
10 декабря. На Русаковской улице заложена первая шахта Метростроя.
1934 г. 15 октября. По участку "Комсомольская" - "Сокольники" проследовал пробный поезд.
Декабрь. Проложен сквозной путь по всей трассе.
1935 г. 5 февраля. Первый пробный поезд прошел по всей трассе от "Сокольников" до "Парка Культуры" и по ответвлению до "Смоленской площади




Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:37) *
Это подтверждает, что то, что делалось и строилось при коммунистах- полное дерьмо, разваливавшееся на ходу, не способное конкурировать с заграничным, требовавшее тотального контроля при производстве. И КАЖДЫЙ ЖИТЕЛЬ СССР ГОРДИЛСЯ рабочими штанами американских ковбоев со звездно-полосатым ФЛАГОМ на заднице. rofl.gif И еще магнитофоном "Сони". И ручкой "Паркер" Запаримся примеры приводить. rofl.gif


Мы все бывшие коммунисты. Просто наступает момент, когда начинешь критически мыслить и анализировать прошедшее и прожитое. А как копнешь- волосы дыбом.


Я никогда коммунистом не был!
А с какого года начали гордится джинсами?

И все равно - где ответ, когда свое новое демокритическое представите?
Или нравится гордится только чужим?
KVN_RUS
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:43) *
А пионером ? Сами вступали? Как оденешь галстук, береги его, он ведь с красным знаменем - цвета одного. clapping.gif


Ну это совсем бессознательный возраст biggrin.gif ............тут можно еще вспомнить что и крестили меня без моего разрешения. biggrin.gif
А сейчас как посмотришь на нынешнюю партийно-поповскую связку drinks.gif .........ну хоть раскрещивайся. Ну ей богу!
ANt1k
Вы хотите сказатЬ, что если бы не было революции в 1917 году, то у нас машины конкурировали с западными???
smile.gif))
Командир БЧ-2
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 15:48) *
Я никогда коммунистом не был!
А с какого года начали гордится джинсами?

И пионером? И комсомольцем? Я не Станиславский, но не верю. Джинсами гордились сразу после войны. Называли их стиляги. Поинтерисуйтесь у родителей, если они посмеют сказать Вам правду.
Про заводы спорить не буду. Как делали дерьмо, так и делают. Мне легко сравнивать. Пример- Жигули и Пассат.

Цитата(ANt1k @ 17.12.2009, 15:51) *
Вы хотите сказатЬ, что если бы не было революции в 1917 году, то у нас машины конкурировали с западными???
smile.gif))

А у Вас сомнения в этом? rofl.gif
Александр7
Цитата(Командир БЧ-2 @ 17.12.2009, 16:53) *
И пионером? И комсомольцем? Я не Станиславский, но не верю. Джинсами гордились сразу после войны. Называли их стиляги. Поинтерисуйтесь у родителей, если они посмеют сказать Вам правду.
Про заводы спорить не буду. Как делали дерьмо, так и делают. Мне легко сравнивать. Пример- Жигули и Пассат.


После перла про метро в Москве в 1848 году, все остальное только улыбку вызывает. biggrin.gif
Энциклопедист прокололся good.gif
KVN_RUS
Цитата(Александр7 @ 17.12.2009, 16:56) *
После перла про метро в Москве в 1848 году, все остальное только улыбку вызывает. biggrin.gif
Энциклопедист прокололся good.gif


Первое в мире метро было открыто в Лондоне........... в 1848 году.
Кэп просто оговорился.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.