Ну что, господа почитатели нынешнего режима, не утихли страсти по изменению соц гарантий, как на горизонте появились новые изменения.
подготовлен текст поправок к ТК об увеличении рабочей недели с нынешних 40 часов до 60, сокращении с двух месяцев до месяца срока обязательного предупреждения об увольнении, наделения работодателя правом одностороннего порядка изменения существенных условий труда трудового договора, в том числе «по причинам экономического характера», а так же праве работодателя не оплачивать обучения работника, поступившего в учебное заведение самостоятельно, а не по настоянию работодателя.
Короче, даешь крепостное право в оболочке 21 века.
Да здравствует Россия с ее правителями и Великой Партией. Ура, товариши, Ура!
http://vz.ru/economy/2010/11/1/444093.html

Онищенко уже высказался о возможности увеличения трудовой недели, правда призвал подходить к этому вопросу взвешено
http://vz.ru/news/2010/11/1/444191.html

пы-сы
...В рейтинге «Евростата» самыми трудолюбивыми оказались латвийцы и британцы, отдающие работе 43,3 и 43,1 часа в неделю соответственно. Наиболее вольготно на рабочем месте себя чувствуют итальянцы — 38,7 часа и норвежцы — 38,6 часа. Интересно, что реальная продолжительность рабочей недели в Европе у мужчин и женщин разная. Прекрасная половина более всего расслабляется в Италии — 36,6 часа, зато упорно работает в Латвии — 42,2 часа в неделю. Наоборот, мужчины не перетруждаются в Норвегии и Нидерландах — 39 часов, работают не покладая рук в Британии — 44,6 часа. Средняя занятость по ЕС, согласно «Евростату», составляет 40,2 часа в неделю
http://www.specletter.com/obcshestvo/2010-...-v-nedelju.html

Менеджмент на уровне "поменьше кормить, почаще доить". Ну почему во власти и при власти одна мразь? Где, блин, их набрали то в таком количестве? Прям как специально отбирали только неудачников и ничтожеств - "разведчиков", "юристов", "экономистов"...

Не понял,теперь и в субботу работать придется ?

Ну почему же, можно будет и как обычно, с понедельника по пятницу, правда по 12 часов в день. А че, вполне нормально. К 9-ти утра на работу пришел, в 9 вечера ушел, добрался до дома, пожрал, помылся, спать и снова на работу. А если есть дети, то экономичнее оставлять их в садике на всю рабочую неделю и забирать только на выходные. Все равно времени заниматься с ними дома не будет.

Может это борьба с пробками???

насколько я помню, что бы добится нынешних прав по труду, в частности 40-часовой недели были и революции и прочие "радости", в общем люди этого добились. Теперь наша власть, чувстуя себя совершенно безнаказанной, а ее главы "помазанниками божьими", могут творить что хотят? Здорово. Нет слов. Интересно, а зарплату урежут? А то так не интересно! Так получилось, что уже 6 с лишним лет я работаю без ТК, сам на себя, и иногда жалел, что не имею КЗОТа в своей жизни....А теперь вот есть еще один повод офигеть от всего...


Ничего, раньше вообще рабский труд был в моде, а теперь им там кажется что у плебеев слишком много времени на опасные размышления....Ничего, сейчас придет главный защитник и покажет что линия партии верна.

Куйня куйней. Ибо отсутствует понятие "рабочих часов в неделю", поэтому и нет представления, что входит в эти например 43,1.
Посмотрите количество "рабочих часов в году", например в британии - 1652 при 43,1 часовой рабочей неделе. В России 1987 рабочих часов в году, при 40 часовой неделе.
Не находите ли, Ваши данные правильно-искаженными.
http://www.rb.ru/inform/16437.html

Всем работать!!!! нефиг по форумам сидеть

Когда в народ забрасываются разные нововведения, ухудшающие их жизнь, а при этом народ молча хавает, то хочется все больше и больше. Так что все закономерно. Что касается зарплаты, то ее не урежут. Вернее оставят как есть, только время работы увеличат. Вроде и зарплата та же, а работаешь больше.

Я лишь прокоперайтил. Может и так, но что с того? Если и приведенная инфа неверна, то какое это оношение имеет к планируемым нововведениям в ТК? Или вы поддерживаетет инициативу Прохорова?

Кстати, увеличение часов не самое страшное. Самое страшное то, что могут ввесит законодательно право работодателя в одностороннем порядке менять существенные условия труда без согласования. Конечно, такое право есть и сейчас, но пугает формулировка "по экономическим соображениям". Экономически нецелесообразно содержат уборщицу. Мойте полы сами; нецелесообразно держать курьера - возите письма сами; нецелесообразно держать юриста/бухгалтера/кассира/водителя - делайте все сами. Экономически нецелесообразно в этом месяце платить тебе бонусы, хоть это и есть в договоре, или премию, или надбавку и вообще...нецеселообразно платить тебе такую зарплату, с этого месяце она в два раза ниже. Не согласен? - У тебя есть право уволиться. Пшел на... отсюда...

От работы лошадки дохнут...пусть работает железный паровоз! Сделал дело-слазь с тела!

Я вообще ни чьи инициативы не поддерживаю. А уж Прохорова и подавно.
Просто исхожу из двух постулатов.
1. Хотели в 1991 году капитализм, (чтоб 100 сортов колбасы и 200 сортов колготок) - получили.
2. Хотите жить как в Европе - ведите себя как во Франции.
зы. Обращение не адресовано Вам лично.

А что Франция? Саркози плевать хотел с большой колокольни на мнение франзузов. Почти вся страна около месяца на ушах стояла, предприятия стояли, топлива нет, никто не работает, а им пофигу. Все равно ведь свое взяли. Силовиков подключили.
Не, отстаиваение народом своих инетерсов мирным путем не возможно, причем во все времена. Дубина, булыжник, коктейль молотова ну и конечно Аврора. Другого варианта попросту нет.

напротив, это ОЧЕНЬ страшно, так как непосредственно влияет на занятость населения. Чтобы не говорил зомбиящик там, и Валера здесь, безработица и нищета в стране чудовищная. Предлагаемая мера только увеличит её. То есть во первых молодые специалисты непонятно когда смогут найти себе работу, ну и плюс люди после 55 будут от отсутствия работы будут тупо подыхать с голоду (кстати последнее очень коррелируется с планами увеличения возраста выхода на пенсию). Далее. Повышенная интенсивность труда при одновременном сворачивании социальных льгот и вообще здравоохранения как такового приведёт к ещё большему увеличению смертности в стране. То есть данное предложение - геноцид в чистом незамутнённом виде. Третье. При введении например 12-ти часового рабочего дня оклады и ставки, понятное дело, никто пересматривать не будет. Соответственно и получится, как я написал в своём первом сообщении темы "поменьше кормить, почаще доить". К сожалению страной сейчас управляют именно те недоумки, что считают что этот лозунг правильный

Поклонником режима отнюдь не являюсь. Но отношусь новшествам иначе. Объясняю.

1) Это ПИАР. Сейчас Мудрое Правительство запретит негодяям посягать на святое и народ возликует. Всё срежиссировано.

2) Ужесточение в каком-то виде пройдёт. Но большинство нашего населения либо вообще на выборы не ходит интеллигентно попыхивая папироской и заявляя "а что это изменит?". Таким я всегда отвечаю - а ты потрать 15 минут, сходи, проголосуй не как баран за кого по ТВ сказали, а подумав, а вот после этого и спрашивай. А то сначала оставляют власти кучу чистых листочков, а потом удивляются, что она этим пользуется. Не хочешь выбират - напиши слова непотребное, но бюллетень должен быть оприходован. Но, большинство людей или голосовало ни за кого или не голосовало вообще. Сейчас выбранная этими людьми власть закрутит им гайки. Что плохого? Именно этого и хотели избиратели, раз выбрали себе такую власть. Им столько лет врали о нашей могучей экономике, а они охотно верили вместо того, что потребовать разумного инвестирования халявных денег из нефти. Пришла пора платить за годы сладкой жизни с абсолютно не соответствующими трудозатратам зарплатами.

3) Не надо забывать, что речь идёт не о трудолюбтвых чехах или немцах. Речь идёт про наших граждан, часами сидящих на форумах в рабочее время , обсуждающих в курилке, что им так мало платят за перекуры и чаепития, обманывающих работодателей от прямого левака до невинного "сказал, что к клиенту, а сам в фитнес". О чём даже в рекламе у нас сюжеты снимают.
Так как власть ещё не всё в стране стырила, то она не может допустить бунтов, потому у нас нет реальной безработицы. А без неё работодатель будет выбирать не лучших на рынке и платить им достойные деньги, а брать толпу недоумков, когда целыми отделами выполняют работу одного человека. Есть фирмы, которые могут себе это позволить, но они абсолютно не конкурентоспособны - стоимость их продукции в разы выше, чем даже в развитых странах. Пока было халавное бабло из дорогой нефти - было чем компенсировать, но сейчас стало нечем и работодатель справедливо на мой взгляд считает, что это его выбор и добрая воля, а не обязанность оплачивать сотруднику обучение, что платить два месяца сотруднику, которого надо уволить - непозволительная роскошь, даже в развитых странах такого нет. Точнее есть, но там у работника есть обязательства и вполне жёсткие. У нас же работники уже стали считать, что зарплату им должны платить за то, что они на работу ходят. А если они там ещё и работают, то надо премировать.

А то Франция, и то Германия, и даже то Греция, что среднестатистический гражданин этих стран живет на 100 порядков (в 1000 раз) лучше среднестатистического руссиянина. Хотя бы по наличию теплых туалетов, а не сральни в огороде.

Понимаете в чем дело. Понятное дело, что 60-ую неделю никто не введет, а вот "откзаться" от части инициативы, ради пропихивания чего-то вроде как не совсем очевидно важного - другое дело. Уверен, что совершенно правильно высказался один из экспертов (так называемых). Работодателю достаточно иметь законодательно закрепленное право "по экономическим соображениям" и тогда и сверхурочное, и выполнение работы за двоих при зарплате за одного, и уменьшение зарплаты, и перевод на другую работу без согласия и изменений условия труда в лучшую сторону,......, что дает ему неограниченные возможности держать в страхе весь коллектив, а легким росчерком пера избавляться от "слишком умных" сотрудников. А жаловаться уже некуда, ибо закон есть закон. Тогда, кстати, думаю отпадет надобность и в профсоюзах и трудинспекциях. Они не нужны. Все в законной власти Босса....

Нынешний ТК полностью на стороне работника. Причем настолько, что трудовые отношения вынуждены уйти в тень, ибо ТК не соответствует здравому смыслу. Работодатель практически бессилен перед работником, которого невозможно уволить, если он не нравится. Короче, кодекс для лодырей -работников и бесправных работодателей. Его давно надо менять.

Если действующий ТК на стороне работника, то что говорить о КЗоТ, почившем в 2004? Или Вы за реанимацию свода законов Хамурапи?
Правильно, рабовладельческому строю де факто нужно обеспечить соответствие де юро.

Единственное, что в России есть в связке/противостоянии работника и работодателя это ТК, и то, только для очень белых организаций. Ибо профсоюз в России это даже не анекдот.

Работник, не золотая монетка, чтоб нравиться всем.
Есть должностные обязанности и установленные правила, которые работник должен соблюдать. Не соблюдает - уволить.

Что вообще значит "не нарвится"?

Это точно. Даже руководители "белых" организаций откровенно срали на Трудовой кодекс. Нам, например, не платят за работу в выходные. Не платят и всё. Несмотря на приказы на эту работу в выходные выйти. Причём объяснение атас: "Вы не имели права работать и в субботу и в воскресенье подряд. Потому воскресенье оплачивать не будем". То есть с одной стороны приказ, подписанный "генеральным", а с другой - я, по мнению "кадров", не должен был этому приказу подчиняться.

Что начнётся после принятия предложенных изменений в ТК - представляю с ужасом

Для того, что бы уволить работника его надо предупредить, дать ему денег, предложить переводы на другую работу поцеловать в попу, обеспечить жилплощадью (утрирую, конечно). Причём в результате, если работник возражает, то его не уволишь. Только с большими потерями. До этого за него надо платить в пенсионный фонд и медстрах. Вот с какого фига, объясните мне? Ведь увольняют не лучших, а худших. Вот и вырасло уже целое племя профессиональных бездельников-паразитов, которые только тем и заняты, что ищут место, где всё побелее, так как после этого выгнать его настолько гиморно и дорого, что прощё терпеть.

Или вот ещё. Если женщина-сотрудник пошла в декрет, если сотрудник сел на больничный... ПОЧЕМУ за всё это платит работодатель? Он, что, брат, сват, муж? Нет. Он должен заплатить работнику денег. ВСЁ остальное работник должен делать сам. Какую пенсию он себе к старости наберёт, так и будет жить в старости. Какую страховку купил, так его и будут лечить. Работодатель может ДОБРОВОЛЬНО, а не по ТК сделать работнику приятное. А то наши депутаты, ни дня не зарабатывавшие себе на жизнь трудом напринимали всякой популисткой ерунды. Ещё бы, ведь не им за это всё отвечать.

Что за ересь. Какой бОльничный. Для этого существует ФСС.
Платите белую з/п. и больше от работодателя ничего не требуется. А ЕСН это взаимоотношения с государством.
Не нравиться работник, или не хотите платить достойную зарплату - делайте сами и сами себе платите.

Почитайте внимательно ТК и попробуйте уволить работника даже за неисполнение своих обязанностей.
Как раз занимаемся реорганизацией одной компании, где куча лоботрясов. Чтобы уволить "по закону"
нужно море финансов, которых у фирмы просто нет. Такое положение в том числе и способствует массовым банкротствам.

Интересный подход. Браво.
Декрет говорите? А работодатель тут при чем? Он что ли платит деньги или соцстрах в конечном счете? А место за ней сохранить - это правильно, ибо нужны женщине гарантии возвращения на работу иначе она рожать не будет и стран вымрет.
Сотрудник заболел? А на что он, простите, жить должен будучи на больничном? А лекарства покупать? Ах да, Вы сейчас скажите что он накопить должен на черный день. А с чего копить? У нас много людей имеют достойный заработок? Вот то-то и оно.
Про пенсию говорите? А лично Вы всю зарплату в белом варианте платите? Опять же, ее размер позволяет всем сотрудникам жить нормально и при этом на пенсию откладывать?!
Ваши слова звучат так: Я плачу работнику что-то, и он должен радоваться что я ему это плачу. Все остальное е его проблемы. Точка.
Да и проблем с увольнением сотрудника при должном оформлении трудовых отношений, правил внутреннего распорядка, должностынх инструкций и т.д. - НЕТ. Невозможность уволить сотрудника это непрофессионализм работы кадровой и юридической служб. Когда но поверку выясняется что нет тех документов, этих...то не сделано, это не запрошено и т.д.
Вы прям так все расписали, что у нас все работодатели ангелы небесные, а работники сволочи неблагодарные, которые работать не хотят и не умеют...

А там деньги откуда берутся? Как в том аннекдоте - где деньги берёшь? в тумбочке . А кто их в тумбочку кладёт?

Их туда платит работодатель. Как раз с белой зарплаты. Для того, чтобы выплатить работнику 100 тыр на руки работодатель должен от 50 до 70 тыр отдать государству. Давайте наоборот - вам на руки 170 тыр и вы добровольно, не забыв нанять бухгалтера, так как без него с государством не разобраться выплачиваете 70 тыр ежемесячно на все социальные блага. Оставляете себе 100 и радуетесь.

Есть такое замечательное выражение "Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать впредь соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, прилагать все усилия для оправдания своего назначения!" Т.е. есть работник, который вроде все и выполняет по инструкции, но делает все это на "отъ..бись" и постоянно ищет причины для невыполнения, а не способы решения проблемы. Для чего такой человек нужен, чтобы постоянно с ним вязнуть в заунывных разговорах и убеждениях его. А уволить нельзя, формально работает гражданин. Значит нужно искать способы его на чем-то поймать А на это нужно время, силы, нервы, опять-же общему делу вред. Это скорее частный случай, но думаю таких людей много.

Все ребята очень просто!
Работодатель хочет получать сверприбыли (как он у нас привык уже с 90-х начиная) и поменьше платить сотрудникам!
Мой работодатель просто ярчайший тому пример!
Мало того, олигархи "прожмут" этот закон в думе и мы будем работать больше за те же деньги, которые нам платят сейчас.
Не знаю как кто, а у моего работодателя кризис начался еще в начале 2007 года, когда во главу телекомовской компании поставили молодого врача. Он поступил очень логично - как в советское время председатель колхоза, наметивший попасть в райком партии, т.е. просто прекратил строительство радиоподсистемы (новые базовые станции, там, каналы связи и т.д.), тем самым сократив расходы, заморозил уровень ЗП, который и так(по крайней мере в регионах) был не сильно выше прожиточного минимума, ну и т.д.. Сократил персонал, допустим мой отдел с пяти до двух человек, функционал то остался сейчас на двоих тот же, что и делали раньше пятеро.
Так как МТС прекратила развитие своего радиопокрытия и улучшения качества связи во всей России, да еще и с 3G стандартом очухалась, когда и Мегафон и БиЛайн уже построились, он сейчас в глубокой жопе.
Врач с лидеров сотового рынка враз сделал и МТСа отстающего - вот и кризис! Мировой финансовый тут вообще не при чем!
Мало мы работаем оказывается, так вот еще новостенка с аналитикой:
http://www.rbcdaily.ru/2010/11/02/focus/524229
Отбатрачишь своё и хрен тебе, а не пенсию.

P.S. Я тут недавно про Путина тему поднимал, и некоторые сетовали, что мол великий Путин и растущий в величии Медведев много за нас работают, ночей не спят, думают как бы нашу с вами жизнь то облегчить и привести нас в светлое будущее - вот наглядный пример их политики! Рабочий день увеличили и зашибись - а там глядишь они до пенсии не доживут, передохнут и платить не нужно вовсе. Классно же! Ценю заботу В.В. Путина обо мне.

а зачем, простите, нанимали эту самую кучу, как Вы выразились, лаботрясов?! Может вся проблема в голове этой самой конторы, которая не сумела правильно расчитать и организовать труд уже имеющихся работников?! Вы про КТУ что-нить слушали? ОДин не справляется? Давайет ему еще одного в помощь наймем. И двое не тянут? Давайте третьего наймем. А потом бюджеты конторы рвутся. А может все намного проще? Может труд сотрудников нужно правильно организовывать?
пы-сы
если внутренняя документация конторы, регламентирующая трудовые отношения, дисциплины труда, круг обязанностей, способ формирования зарплаты сделано в полном объеме и с умом, то уволить непрофессионала проще париной репы.

Наверное в Перми работодатели куево знают трудовое законодательство, вот и сталкиваются с непреодолимыми трудностями.
Если есть должностные обязанности, значит можно уволить за их неисполнение.
А вот если нет должностных, то не уволишь.
Единственное неясно куля он у вас делает без обязанностей.
Как говориться - каков поп таков и приход.
Если у "фимы" нет финансов, на хрен эта фима набирала лаботрясов. Чего трясли то.

Именно он и платит. А соцстрах платит из того, что туда положил работодатель. А вы как думали? Женщине нужны гарантии? Хм. Итак.Женщина ушла в декрет. Предположим, что она до декрета делала что-то полезное. Может компания жить без этого полезного? Нет и она принимает на работу, к примеру вас. Мало того, что стоимость работы уже выросла, так как вы же не согласитесь получать меньше, чем предидущий работник, так как только женщина из декрета выйдет - вы добровольно, без попыток зацепиться уволитесь - ведь место надо освобождать. Или во все тяжкие пуститесь, чтобы сладкое место не потерять?

Насчёт размера зарплат - вот таких паразитов и надо держать в стразе увольнения. Жить надо не на достойную зарплату, а на заработанное. Хороший работник получает хорошую зарплату, а плохой - плохую. А не так, что работодатель должен за всех сирых и убогих социалку тянуть. Для этого как раз государство есть, куда работодатель ещё и свои налоги платит, кроме тех, что за работников обязан платить.

Про профессионализм кадровой службы и увольнение работника - не смешите. В большой и богатой организации проблемы есть, но они решаются деньгами. А вот что делать небольшим и не богатым? Не все ведь Газпром. Там и кадровой службы может не быть, как отдельного подразделения.

Работодатели тоже разные бывают, как и работники. Но вот невылата зарплаты почему то у нас преступление, а неявка на работу потому что неохота, со справкой, купленной у участкового - это доблесть.

Вы наверное "некуёвый" трудовик! Рассуди же сирых.

Читайте правильно посты. ЕСН - взаимоотношение работодателя с Государством. Причем здесь Ваши выкладки, не начем не основанные, каких 70%, ЕСН - 26%. Может работник и НДС и прибылью будет из своего кармана платить.


Не вопрос. На самом деле не куевый. Задавайте, отвечу.

А, вот как раз в этом и разница. Есть люди, которые что-то делают сами, а есть люди, которые рассказывают первым, как им надо делать. Громче всех о правах работников всегда кричат самые ненужные работники, так как нужные в это время работают .

Пример, понятный на животном уровне. Квартплата в РФ невелика. Но надо заплатить за газ, свет, водоотвод, горячую и холодную воду и проч, после чего становится дорого.

Так вот, цена сотрудника - это всё, что надо отдать, а не делить лукаво, что сотруднику, а что на налоги.

Кста, я не работодатель, если что .

Ни один из вас не ответил. Куля у вас на предприятии делают ненужные работники.
Отвечу, я за Вас. Ни хера не умеете руководить.
зы. Я работодатель, в том числе, если что.

Ну... некуёвый вы наш... 26% ЕСН. Зарпалат платится из прибыли. Потому ДО выплат надо заплатить налог на прибыть. Потмо надо за сотрудника отдать 13% подоходного, потому что сам ценный сотрудник это делать ленится и делегирует работодателю. Которому надо ещё одного буха нанять, кадровика деражать и некуёвой зарпалатой. ЗАЧЕМ это работодателю?

А насчёт вопроса. Ну, давайте в общих чертах схему увольнения сотрудника.
Есть отдел. Есть начальник отдела. Есть несколько подчинённых. Обязанности каждого описаны должностными инструкциями. Все более или менее работают, кроме одного паразита, который формально выполняет все пункты инструкции. Но делает это так, что начальник отдела фактически работает за него. Ну, типа в этом месяце объяснил, что и как делать, сделали работу вместе. В следующем месяце опять надо всё объяснять, так как сотрудник ничего сам не делает. И так из месяца в месяц, расскажи, покажи, проверь, поправь. Но сотрудника, как только возникает точка кипения пишет внутри организации в кадры, в СБ и проч записки, что руководителк нему предвзят, всячески старается его подставить и даёт нереальные планы. Просит принять меры, оградить, а, если не примут, обещает привлечь прокуратуру и трудинспецию.

Обрисуй нам, о кадровый гений схему увольнения негодяя без бешеных выплат в его пользу.




Вот это бесподобно. Всё остальное меркнет. Работодатель в том числе. Браво!!!

Во первых ни разу не Ваш.
Во вторых, зарплата платиться из прибыли только у до.......бов, в у остальных относится на финансовый тезультат.
В третьих, за сотрудника налог 13% платят только ......., остальные удерживают подоходный налог из зарплаты и перечисляют ф бюджет, т.к. являются налоговыми агентами.
Учитывая во-вторых и в-третьих, бестолку Вам чего то разъяснять, ведь не поймете.

Я тебя презираю за эту фразу Лично тебя



Дружище, сей "персонаж" ну уж очень смахивает на пропагандаста. Не стоит метать перед ним бисер

У нас не парились с этим в конторе - тупо сократили и все.
Я понимаю и Вас прекрасно, как работодателя, только у нас как то так подоходный налог из ЗП вычитают, а не работодатель его платит.
Сейчас вот еще один "финт ушами" сделали - тупо взяли и объединили подразделения, сократили всех, переобозвали должности, соответственно приняли на них новую тарифную сетку, с ЗП меньше, чем были до сокращения и предложили наиболее достойным на новых должностях поработать. Т.к. рынок труда у нас просто пустой, вот просто себе работы на найдешь не то, что по специальности, а хотя бы приближенной к этой специальности работодатель этим очень четко пользуется.
ЗП у меня "грязными", до сокращения и увольнения была 28тыс.руб., теперь в новой должности 24тыс.руб., опять же "грязными".
Так что я теперь просто мечтаю за эти же деньги работать больше, семьей и здоровьем заниматься меньше и подохнуть пораньше, чтобы до пенсии не дожить - хоть не позорно будет в жизни.

Наконец нашелся толковый консультант! Мой вопрос:
строительная фирма, штатное расписание и набор персонала тянется из советских времён.
нужно уволить лишних сотрудников и рабочих. Если увольнять по сокращению, то фирма не потянет выплаты
по сокращению, на это нет денег. Уволить по "не соответствию" - нужна процедура аттестации, причем для увольнения нужно согласие профсоюза которого а) - нет, б) - профсоюз априори будет на стороне увольняемых. Что делать, чтобы почистить ряды и не обанкротиться при этом?

ПС: Трудовой кодекс в сегодняшнем виде красив с точки зрения гарантий работникам, но совершенно не соответствует экономическим реалиям.

По теме. Немного опоздал к началу.

Возможно не все так прозрачно, как кажется.
Увеличение рабочего дня при существующих условиях мало что даст. Для промышленных предприятий понадобятся дополнительные ресурсы, которые нужно где-то взять. Это касается и предприятий, и транспорта и вообще инфраструктуры, поэтому затраты на реализацию такого предложения будут немалые, а при тупом принятии этого порядка получится результат типа «хотели как лучше,…». Онищенко справедливо заметил что подобные предложения не должны касаться вредных производств. Там это можно решить другим путем – сменной работой. И непонятно почему этот способ нельзя использовать везде. Еще напрашивается вопрос – не в связи ли с планируемым увеличением пенсионного возраста возникло это предложение – как вариант, чтобы выбирали?
Опять же, для офисов - это сильно актуально? А для торговли, и нужна ли она будет?
По ночам, что-ли, по маркетам ходить? Проще общаги при таком режиме построить, прямо на территории, с питанием, школой, детсадами, коммуналкой – ничего не напоминает? И жилищный вопрос сразу можно решить…
Еще возможных причинах. Понятно что наша экономика неэффективна. Но может лучше разобраться с причинами этого? На большинстве предприятий устаревшее оборудование, технологии, соответственно производительность – никакая. Понятно, что в этом случае самый простой способ увеличить производительность числом работающих – на устаревшем оборудовании будем выпускать больше устаревшей продукции. А как насчет создания современных предприятий? Наверное денежков на это жалко, риск все-таки. Надо чтобы народ на них «родных» сначала отгорбатился, а потом Они, может быть, что-то новое построят, современное, высокоэффективное, где будут работать уже по восемь часов, те, что доживут.
Есть еще одно «предположение». Нежелание или неспособность нынешней власти бороться к коррупцией. На эту тему разговоров уже много было, но все-таки – если этих гадов не начать душить, никакой экономики у нас скоро вообще не будет, ни неэффективной, ни эффективной. Самое главное – «компетентные органы» действительно знают кто, сколько, когда, за что. Но, «в Багдаде все спокойно»… Посмотрим на сколько Собянина хватит.
Это так, коротко, если не говорить об эффективности управления, зарплате, бонусах ТОП УПРАВЛЕНЦЕВ, росте тарифов (ЖКХ, РЖД и т.д.)

Судя по уточнениям Онищенко, он не против? Или не понял что сказал?
Грубо материал подан, особенно с упоминаем Прохорова. Хотя, смотря для каких целей. А то как бы караул не устал, вдруг. В России это бывает.

Ну вот всё и встало на свои место. Пришёл теоретик, у которого деньги всё-таки в тумбочке и рассказал нам, как надо их тратить .

Если нанимается сотрудник, ему можно сказать, что подоходный платит за него организация, что он его платит сам, что его платит налоговый агент. Важно, что если он считает для себя нормальным получит на руки, к примеру, 50 тыр то именно столько он должен получить. а не 50 тыр -13%. Разницу между 50 и 43 (ну, или вместо 50-ти начислить больше, чтобы после 13% осталось 50) кто-то должен отдать и это будет работодатель. А в какую форму это облечь и какими словами это назвать важно только для теоретиков, платящих не из своего карамана. Потому что пример с квартплатой, приведённой выше практику вполне ясен и очевиден - важно не как ЭТО назвать, а сколько это стоит.

Не очень понял такое громадьё эмоций. Государство всячески поддерживает такую систему именно потому, что само не раз заявляло, что нагнуть работодателя проще, чем гонятся за многочисленными работниками, которые, получив деньги наруки, 13% ни в жисть не заплатят.

Про пропагандиста вообще не вкурил. Вот ты лично, Соломон работодатель? Или ты работник? Ответ виден из предидущего поста - работник. Тут давеча мне один работник такую вещь сказал. Премию эти жмоты заплатили маленькую. У них сейчас пёр, денег много, а они жмотятся. Я его спросил, а вот когда два года назад дела были плохи и хозяева без зарплат сидели, кроили, но вам вовремя выплачивали, ты, подходил к ним с предложением месяц-другой потерпеть без денег, или, к примеру, временно уменьшить зарплату? В общем, поддержать фирму? Нет? Так почему, если ребята выкрутились из трудных времён ты считаешь их обязанными с тобой делиться? Они же то, что должны отдали. А остальное - это их премия за рис.

Непонял меня трудяга. У них ведь денег больше. значит должны поделиться.

Ага круто, вы заболели, на работу не ходите, контора посмотрела на вас и сказала, вали отсюдова у нас и так тяжелое финансовое положение, а еще ты заболел и твоя работа стоит. И скажите мне уважаемый, как вдруг вы будете оплачивать всею мед страховку и пенсию, если у вас нет работы???? А про мед страховку - это бред она ничего не оплачивает кроме поликники с низко квалифицированными врачами(если их еще можно так назвать), если нужна серьезня нормальная мед помощь, то это встанет не в одну сотню тысяч рублей, поверьте мне, я через это прошел с родственником этой осенью. А пенсионный фонд, не смешите меня - это такая лабуда, что бы только денег содрать, ведь все понимают, что он либо не доживет до пенсии, либо ее вообще отменят к тому времени, и зачем тогда ее платить?

Бррр... Ничего не понимаю.
На собеседовании сразу определяется запрос соискателя на зарплату и сравнивается с возможностью и желанием работодателя этот запрос удовлетворять.

При чём тут 13%? Ваши рассуждения больше похожи на оплату в конверте. Там то точно 13% не платится.

Как может работодатель делегировать функцию налогового агента сотруднику?

А вообще, когда наши руководители говорят об улучшении качества жизни, обращал специально внимание, они всегда (!) говорят о "снижении числа бедных", но никогда об "увеличении числа" если не богатых, то обеспеченных...

Всё правильно написали.
Проблема есть и огромная. Но её надо решать, а не симулировать решение. На мой взгляд правильнее и честнее, когда работник получает все деньги и дальнейшие заботы о себе несёт сам. В том числе, свободные работники могут создать профсоюз или вступить в уже существующий, для того, чтобы пока они работают, функционеры вместо них торговались с работодателем и защищали их от произвола.

Но у нас сделано так, что государство накидало на работодателя ВСЕ свои обязанности, люди у нас балованы Советской Властью и уже оказавшись в капитализме, за который сами и голосовали, требуют соц. защиты не хуже, чем была от имени все страны. Законотворцы написали популистский закон и те, кому от этого хорошо, а именно не самая трудолюбивая часть населения, теперь требуют, чтобы он выполнялся и улучшался. Как в Греции недавно, когда народ искренне возмущался тем, что им отказали в выплате 14ой!!!! зарплаты.

Причём человек, близкий к станку, как небыл защищён, так и остался не защищён, потому что там, где станки с работой и правда плохо. А вот бездельники, сидящие в офисах защищены теперь так, что заставить их работать при их нежелании просто нереально.

Повторю, я не работодатель .

Господа Работодатели - объясните вы мне, что такое "заработанное" по отношению к наёмному работнику???!!!. Ну вот сколько и как это измерить.??? Лукавство всё это - как было сказано выше! Вы платите человеку ровно столько, за сколько он согласен работать (ну во всяком случае не бежит) и ни на копейку больше. И не при чем тут трудолюбие - это вопрос продаж: кто то смог себя продать дороже, кто то дешевле. Даже если он "точит болты" на стонке - то цену болта вы назначаете! если отдавать ему "всё заработанное" - вы сами то на что жить будете?
Отменили рабство - придумали деньги.

Сижу на больничном, рублюсь в WoW. Надоело. Вышел из WOWа в реал лайф. Решил зайти сюда посмотреть, что нового. Прочитал этот пост, настроение только упало. Ужас. Ухожу обратно в игру.

1. выгнать нах. директора ибо советские времена закончились 20 лет назад. Т.е чувак 20 лет никуя не делал.
2. Строительная фирма, надо смотреть структуру, штатку, должностные.
Но:
- строители известные пьяницы (если с советских времен), см. как уволить по ст. 81(5,6,)
- смотря сколько заказов (объем подряда), выводишь на простой 2/3 зп пару месяцев
- подводишь под 74 и на куй с пляжа по ст. 77 *(7)
Двухнедельное пособие ваша контора потянет, если с советских времен колдыбает.

Так и я о чём! Весь гимор свой Родина возлжила на работодателя. При этом и работник считает, что работодатель ему что-то должен, а не то, что у них свободные отношения покупателя и продавца.

А про 13%. Они платятся всегда. Потому, даже, если при намйме на работу вас говорят, что з/п 100 рублей, без вычета подоходного, вы всё-равно будете считать, что вам платят 87 рублей, а не 100. И, увидев объявление о найме на работу в одно место на 87, а в другое на 100 рублей, вы куда пойдёте? А раз вам платят 100, до ДО этого вам начислили столько, чтобы эти 100 остались. Как бухгалтерски устроена выплата какая разница? Платит это не работник, а работодатель.



О, чую профи .

Как выгнать пьяного и полуграмотного работягу неспособного к сопротивлению он нам рассказал. Защитник униженный и оскорблённых ты наш

А тепрь, как уволить директора, который "никуя не делал". И его штат юристов/кадровиков/ и прочих бездельников.



Потму, когда вы, к примеру едете на сервис по ремонту Меганов, вы спрашиваете у многочисленных и перетруженных сотрудников ОД сколько им кажется нормальным за их непомерные усилия и безропотно платите? Или стараетесь контролировать качество работ, следить, чтобы не втюхали лишнего, прикрутили все гайки и проч.

Почему то в тот момент, когда деньги платим мы, мы хотим, что бы за НАШИ деньги всё было сделано идеально. Но работодатель должен радоваться тому, что мы работаем, как получится или, как не лень.