Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 9 мая войска НАТО пройдут по Красной площади
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Страницы: 1, 2, 3, 4
алексей меганович
Все зависит от нас. Как мы с вами воспитаем и что сможем привить нашим детям. Америкосы молодцы, внушают, то что им нужно.
Нам в свою очередь надо научить наших детей (жаль что некоторым здесь имевшим место тоже) уважать традиции нашего народа чтить памть павших в великой бойне всех народов. В той войне воевала половина мира - русские фины, немцы, поляки, англичане, американцы, испанцы, японцы, итальянцы, албанцы, страны северной Африки, грузины, казахи, евреи и многие многие другие. И наш народ одержал Победу в Великой войне. И это факт.

Многое зависит от каждого из нас. Что будут думать и говорить наши дети.
Igor Filkov
Цитата(алексей меганович @ 1.2.2010, 7:04) *
Нам в свою очередь надо научить наших детей (жаль что некоторым здесь имевшим место тоже) уважать традиции нашего народа чтить памть павших в великой бойне всех народов. В той войне воевала половина мира - русские фины, немцы, поляки, англичане, американцы, испанцы, японцы, итальянцы, албанцы, страны северной Африки, грузины, казахи, евреи и многие многие другие.

Испания не воевала. Была дивизия добровольцев, в 1943 расформированная Франко.
Иначе бы он не досидел бы правителем Испании аж до 1975г.
Uniqum
Цитата(megaman 59 @ 29.1.2010, 19:03) *
Я конечно уважаю ветеранов-союзников, кто в окопах был. Воевали, рисковали жизнью, погибали.
Но в искренность союзнической помощи НЕ ВЕРЮ. Это сфера бизнеса и политического интереса.
Богатеть на крови, наблюдая из-за океана, как Россия истекает кровью, и только когда стало очевидно,
кто победитель, впрячься за кусок славы и послепобедного застолья. Кстати, бесплатно нам тоже никто не помогал.


Есть интересная цитата на этот счет:
«Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если начнёт побеждать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше.»

Гарри Трумен,
американский сенатор, будущий президент США, 24 июля 1941 года

И еще о двойных стандартах: в 94-м году, когда справлялось пятидесятилетие нормандской операции, пригласили все страны, включая Австралию, Польшу, Люксембург, а из России, уже демократической, новой России, а не СССР, ни один человек не был официально приглашен.
Так стоит ли нам приглашать их? Да еще дать им возможность промаршировать по Красной площади? Вопрос, по-моему, риторический.
Александр7
Цитата(Igor Filkov @ 1.2.2010, 1:04) *
Испания не воевала. Была дивизия добровольцев, в 1943 расформированная Франко.
Иначе бы он не досидел бы правителем Испании аж до 1975г.


Интересная логика.
А Испания являлась союзником Германии?

Через Голубую дивизии прошло "значительно более 50 тыс. человек, что, по масштабам Второй мировой войны, является армией (с единовременно действовавшими в ней 20 тысячами солдат и офицеров)."
Генерал Эмилио Эстебан-Инфантес, командовавший «Голубой дивизией», в книге «Голубая дивизия. Добровольцы на Восточном фронте» приводит следующие цифры потерь: 14 тысяч — на Волховском фронте и 32 тысячи — на Ленинградском (зима — весна 1943 года)
Из-за сильного внешнеполитического давления Франсиско Франко 20 октября 1943 принял решение о выводе «Голубой дивизии» с фронта и расформировании соединения. Многие испанцы, однако, до окончания войны остались в отрядах немецкой армии, так как немцы, не желавшие терять потенциальных солдат, открыли широкую пропаганду относительно вступления добровольцев в «Германский иностранный легион», находившийся, в отличие от «Голубой дивизии», исключительно под немецким командованием.

Также существовала «Голубая эскадрилья» испанских лётчиков (летавшая на самолётах немецкого производства).
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 1.2.2010, 19:18) *
Интересная логика.
А Испания являлась союзником Германии?

Через Голубую дивизии прошло "значительно более 50 тыс. человек, что, по масштабам Второй мировой войны, является армией (с единовременно действовавшими в ней 20 тысячами солдат и офицеров)."

Ну и что? Формально Испания не воевала. Вот и вся история, а что Вы пишите - это Ваши фантазии. Вы просто трактуете события как Вым удобно. Ну было в испанской добровольческой дивизии 20 тысю человек - и что? Из этого не следует что Испания как государство принимало участие в войне.
Вы же не будете трактовать факт наличия Локотского Самоуправления (кстати, с армией до 20 тыс чел) как то, что Россия воевала на стороне Гитлера против СССР. Или будете?
Александр7
Цитата(Igor Filkov @ 1.2.2010, 14:19) *
Ну и что? Формально Испания не воевала. Вот и вся история, а что Вы пишите - это Ваши фантазии. Вы просто трактуете события как Вым удобно. Ну было в испанской добровольческой дивизии 20 тысю человек - и что? Из этого не следует что Испания как государство принимало участие в войне.


Следуя Вашей же логике ( пред. посты ) - любая ошибка по невнимательности аннулирует любой довод. blum.gif
Так что мну не так удобно. rofl.gif

А что конкретно фантазии?
Что испанцы учавствовали в блокаде Ленинграда?
Что грабили мой любимый Новгород?
В чем трактовка событий не правдива?
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 1.2.2010, 23:15) *
А что конкретно фантазии?

Фантазии -то, что Испания участвовала войне. Я кажется написал об этом выше.
Однако доводов вы не приемлете, посему спор считаю бессмысленным.
Александр7
Цитата(Igor Filkov @ 1.2.2010, 15:37) *
Фантазии -то, что Испания участвовала войне. Я кажется написал об этом выше.
Однако доводов вы не приемлете, посему спор считаю бессмысленным.


А я нигде и не писал - что Испания участвовала.
Только про дивизию голубую.
Просто везде пишут "Франсиско Франко, не желая открыто втягивать Испанию во Вторую мировую войну на стороне Гитлера и в тоже время стремясь укрепить режим Фаланги и обеспечить безопасность страны, заняв положение вооружённого нейтралитета, составил дивизию добровольцев"
50 тыс. на нашем фронте - пофиг было ленинградцам на нейтралитет вооруженный.
И, кстати, только в 1943 году Испания объявила о своем нейтралитете.
Вот ссылка, как Штаты принудили Испанию
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/456628.html

Такой же нейтралитет был и у Швеции ( поставки стратегического сырья ) и у Швейцарии ( 88-мм орудия )
megaman 59
Цитата(Uniqum @ 1.2.2010, 4:04) *
[/size][/font]И еще о двойных стандартах: в 94-м году, когда справлялось пятидесятилетие нормандской операции, пригласили все страны, включая Австралию, Польшу, Люксембург, а из России, уже демократической, новой России, а не СССР, ни один человек не был официально приглашен.
Так стоит ли нам приглашать их? Да еще дать им возможность промаршировать по Красной площади? Вопрос, по-моему, риторический.


Все правильно. Но согласитесь, ВСЕ на западе прекрасно понимают, кто на самом деле свернул голову Гитлеру. И какой ценой.
К сожалению, проституция собственной совестью не даёт этот факт признать публично и окончательно.
Barmaley
Автор прав по поводу лендлиза.

Самолёты поставляли - полное дерьмо. Харикейны сильно потрёпаные , половина приборов не работала. "С конвеера" самолётов практически не поставлялось-единицы. Тандерболты и Аэрокобры... Покрышкину, наверное только и достался. Вот DC-3 помог хорошо,тк такого класса транспортников в СССР не было- или фанерный Як6 или планер с буксиром - дальность никакая, целевая нагрузка тоже.


Автор будет прав, если определённым образом построить сценарий парада.

Люди, представляющие из себя дерьмо есть не только в компартии, их везде много, все партии формированы из народа.

Своим детям (надеюсь, что Бог не обделит) буду рассказывать историю такую, какую мне рассказали отец, деды и очевидцы истории, а не только учитель в школе или учебник.

P.S. по крайней мере, по военной авиации могу кое что рассказать.


P.S. 2 Нас уже не боятся и не уважают и уж тем более не ублажают как звёздно-полосатые Сраные Штаны Америки. Пока не вернётся мощ ВПК, науки и образования начала восьмидесятых, нас заставят прогибаться под всех!
Александр7
Цитата(megaman 59 @ 1.2.2010, 16:12) *
Все правильно. Но согласитесь, ВСЕ на западе прекрасно понимают, кто на самом деле свернул голову Гитлеру. И какой ценой.
К сожалению, проституция собственной совестью не даёт этот факт признать публично и окончательно.


Молодое поколение, к сожалению, уже этого не понимает
"Немецкие войска отправились оказывать помощь дружественным государствам: Украине, Белоруссии, и почему-то Румынии.
Помощь заключалась в том, что бы освободить страны от большевиков.
Но русские почему-то напали на немецкие войска, хотя те выполняли миротворческую миссию на территории своих союзников. Видимо, виноват Сталин.
Немецким войскам ничего не оставалось, кроме как пойти в контратаку.
Таким образом, погибшие в ту войну русские - это солдаты, которые сами нарвались на неприятности."

полностью здесь
http://natalya-kiriche.livejournal.com/677499.html
Vinny
Цитата(Александр7 @ 1.2.2010, 17:09) *
полностью здесь
http://natalya-kiriche.livejournal.com/677499.html


Читал, плакал ... букав мало - асилил good.gif

остальное БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!
Ёнок
В продолжении темы, прослушал одну передачу и хочу привести цитаты из неё:

"Очень многих взбудоражила эта история с парадом и с заявлением коммунистов о том, что они категорически против того, чтобы натовские войска принимали в этом участие. Ну, много уже на эту тему прозвучало комментариев. Я добавлю, может быть, несколько своих слов к этому. Мне кажется, что важно помнить о том, что люди, которые будут участвовать в этом параде (а я не сомневаюсь, что они в нем будут участвовать, несмотря ни на какие вопли господина Зюганова и его коллег), это люди, которые символизируют нечто. Это нечто. Понятно, что братство по оружию, союзников антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. И, конечно, существует такая примитивная политическая демагогия, к которой прибегают лидеры компартии сегодня. Они эксплуатируют просто незнание и в некоторых случаях дремучесть своих сторонников, которые реагируют рефлекторно на эти слова, там, «американец – враг, англичанин – злодей, француз – лягушатник» и всякое такое прочее.

На самом деле, если чуть-чуть задуматься, то можно вспомнить некоторые важные вещи, о которых многие не хотят помнить. А некоторые, поскольку плохо учились в школе, никогда об этом не помнили, никогда этого и не знали.

Итак, 23 августа 1939 года в Москве Молотов и Риббентроп подписали пакт о ненападении Советского Союза и гитлеровской Германии. А 3 сентября 1939 года, через 10 дней после этого Великобритания и Франция объявили войну Германии. Вот, Советский Союз подписал союзнический пакт с гитлеровской Германией, а Англия и Франция объявили гитлеровской Германии войну, через 10 дней, фактически в этот же самый момент. Одновременно, кстати, Новая Зеландия и Австралия тоже объявили войну Германии – об этом, уж, совсем почти никто не помнит тут у нас на просторах нашей суверенной демократии.

Еще, например, через 3 дня, 6 сентября 1939 года Южная Африка объявила войну Германии. Вот, не все равно ей было, понимаете? Советский Союз находился в дружественных, союзнических отношениях с Гитлером, а Южная Африка объявила войну. 10 сентября 1939 года Канада объявила войну Германии. Они вступили в войну со всеми экономическими, человеческими и всякими прочими последствиями.

9 декабря 1940 года (1940 года, я подчеркиваю) началось наступление английских войск в Африке. От того, что господин Зюганов этого не знает или не помнит, от этого, знаете, это наступление не отменяется.

А, вот, 10 января 1941 года, то есть ровно через месяц после наступления английских войск в Африке на войска фашистской Германии, вот, через месяц после этого СССР и Германия подписали секретный протокол, который изменил некоторые детали пакта Молотова-Риббентропа. То есть там шла война уже как-то активная, бурная с огромным количеством жертв, с колоссальными страданиями, с гигантскими потерями для экономик и так далее. А мы подписывали с фашистской Германией, мы, то есть наша родина с вами, господин Зюганов, подписывала секретные протоколы с гитлеровской Германией, тем временем.

А, вот, например, 22 июня началась война между Советским Союзом и Германией, началась Великая Отечественная война, а за 3 месяца до этого в марте 1941 года Уинстон Черчилль объявил начало битвы за Атлантику. От того, что господин Зюганов думает, что Великобритания, США и другие страны антигитлеровской коалиции вступили в войну с Германией, только открыв то, что в советской историографии называется «вторым фронтом», то есть в позднем 1944 году, из этого не следует, что этого всего не было в 1939-м, 1940-м, 1941-м.

Ленд-лиз начался в марте 1941 года, до начала войны между Советским Союзом и Германией. Перл Харбор случился 7 декабря 1941 года – это был момент, когда началась огромная гигантская война на Тихом океане. Это я не к тому, кто, на самом деле, победил Германию. Германию победила антигитлеровская коалиция в целом, на многих фронтах. И там были и австралийцы, и новозеландцы, и южноафриканцы, и канадцы, и англичане, французы, американцы, и башкиры, татары, армяне, узбеки, евреи, украинцы, русские, белорусы. Все. Вот эта коалиция победила Германию. И я думаю, что страны этой коалиции имеют право гордиться этой победой сегодня.

Вот, Ник из Ростова мне шутит здесь в своей смске: «Да о чем это вы? Ведь, войну выиграл Сталин. Сталин и только Сталин. А 26 миллионов человек умерли от восторга перед подвигом Сталина». Ну да, вот такая вот, такая горькая шутка.

Мне здесь еще пишут, что «Чего вы выдумываете? Никакие австралийцы, никакие новозеландцы ни в какой войне не участвовали». Вот, тут Джек мне пишет: «Вообще-то СССР вытянул войну на себе, а Австралия и Новая Зеландия не воевали с Германией». СССР вытянул на себе Великую Отечественную войну, несомненно, то есть войну на Восточном фронте, войну в Восточной Европе. А мировую войну антигитлеровская коалиция вытянула вместе, совместно, вся целиком во взаимодействии разных стран, разных экономик, разных армий, разных союзников и такова историческая правда, ничего с этим не поделаешь. Эта война была мировая, она шла, действительно, во всем мире, и от того, что американцы плохо знают о том, что происходило в Восточной Европе и какова роль Советского Союза в этой войне... А наши с вами соотечественники плохо знают до сих пор, что происходило, например, на Тихом океане и в Северной Африке. У нас своя неизвестная война, у них своя неизвестная война – от этого суть дела не меняется.

Что касается австралийцев и новозеландцев, ну, вот вы, господин Джек, как-то будет у вас ближайший отпуск, вы уж не пожалейте денег, купите путевку в Марокко, например. Летите и посетите город Касабланку. В городе Касабланка есть кладбище австралийских офицеров. Его кстати (можно даже туда не ездить) можно просто в интернете, в Google Map посмотреть – его из космоса видно, это кладбище, какого оно размера и какой оно площади. Там подряд рядами лежат австралийские офицеры, в Марокко. Вот, сообразите на минуточку, где Австралия и где Марокко. Ну вот, им довелось погибнуть там. Еще неплохо было бы посетить Филиппины и некоторые другие острова в Тихом и в Индийском океане, некоторые страны Юго-Восточной Азии. Посмотреть, сколько американцев, сколько новозеландцев там полегло. А на тех же самых пляжах Нормандии сколько осталось канадцев и так далее, и так далее. Это была мировая война, и давайте не будем с вами это забывать. И тот факт, что союзники в Мировой войне, одержавшие победу, представители дружественных армий собираются праздновать победу вместе, это факт несомненно очень благородный, очень по-своему трогательный. И в политическом смысле очень верный. А то, что это происходит в Москве, ну, давайте с вами погордимся, что это происходит и в Москве тоже. Не только по Елисейским полям ходят союзнические армии, не только по Пятой авеню в Нью-Йорке ходят ветераны. Они там ходят время от времени, когда наступает очередная годовщина, но ходят, будут, я надеюсь, ходить и по Красной площади, никакой Зюганов этого не остановит."
http://www.echo.msk.ru/programs/sut/664944-echo/
Igor Filkov
Цитата(Ёнок @ 23.3.2010, 0:20) *
Итак, 23 августа 1939 года в Москве Молотов и Риббентроп подписали пакт о ненападении Советского Союза и гитлеровской Германии. А 3 сентября 1939 года, через 10 дней после этого Великобритания и Франция объявили войну Германии. Вот, Советский Союз подписал союзнический пакт с гитлеровской Германией, а Англия и Франция объявили гитлеровской Германии войну, через 10 дней, фактически в этот же самый момент. Одновременно, кстати, Новая Зеландия и Австралия тоже объявили войну Германии – об этом, уж, совсем почти никто не помнит тут у нас на просторах нашей суверенной демократии.

Оруэлл, 1984:
Цитата
На шестой день Недели ненависти, после шествий, речей, криков, пения, лозунгов, транспарантов, фильмов, восковых чучел, барабанной дроби, визга труб, маршевого топота, лязга танковых гусениц, рева эскадрилий и орудийной пальбы, при заключительных судорогах всеобщего оргазма, когда ненависть
дошла до такого кипения, что попадись толпе те две тысячи евразийских военных преступников, которых предстояло публично повесить в последний день мероприятий, их непременно растерзали бы, -- в этот самый день было объявлено, что Океания с Евразией не воюет. Война идет с Остазией. Евразия
-- союзник.
Ни о какой перемене, естественно, и речи не было. Просто стало известно -- вдруг и всюду разом, -- что враг -- Остазия, а не Евразия. Когда это произошло, Уинстон как раз участвовал в демонстрации на одной из центральных площадей Лондона. Был уже вечер, мертвенный свет прожекторов падал на белые лица и алые знамена. На площади стояло несколько тысяч человек, среди них -- примерно тысяча школьников, одной группой, в форме разведчиков. С затянутой кумачом трибуны выступал оратор из внутренней партии -- тощий человечек с необычайно длинными руками и большой лысой головой, на которой развевались отдельные мягкие прядки волос. Корчась от ненависти, карлик одной рукой душил за шейку микрофон, а другая, громадная на костлявом запястье, угрожающе загребала воздух над головой.
Металлический голос из репродукторов гремел о бесконечных зверствах, бойнях, выселениях целых народов, грабежах, насилиях, пытках военнопленных, бомбардировках мирного населения, пропагандистских вымыслах, наглых агрессиях, нарушенных договорах. Слушая его, через минуту не поверить, а через две не взбеситься было почти невозможно. То и дело ярость в толпе перекипала через край, и голос оратора тонул в зверском реве, вырывавшемся из тысячи глоток. Свирепее всех кричали школьники. Речь продолжалась уже минут двадцать, как вдруг на трибуну взбежал курьер и подсунул оратору бумажку. Тот развернул ее и прочел, не переставая говорить. Ничто не изменилось ни в голосе его, ни в повадке, ни в содержании речи, но имена вдруг стали иными. Без всяких слов по толпе прокатилась волна понимания.
Воюем с Остазией! В следующий миг возникла гигантская суматоха. Все плакаты и транспаранты на площади были неправильные! На половине из них совсем не те лица! Вредительство! Работа голдстейновских агентов! Была бурная интерлюдия: со стен сдирали плакаты, рвали в клочья и топтали транспаранты.
Разведчики показывали чудеса ловкости, карабкаясь по крышам и срезая лозунги, трепетавшие между дымоходами. Через две-три минуты все было кончено. Оратор, еще державший за горло микрофон, продолжал речь без заминки, сутулясь и загребая воздух. Еще минута -- и толпа вновь разразилась первобытными криками злобы. Ненависть продолжалась как ни в чем не бывало -- только предмет стал другим.
Александр7
Цитата(Ёнок @ 22.3.2010, 16:20) *
Итак, 23 августа 1939 года в Москве Молотов и Риббентроп подписали пакт о ненападении Советского Союза и гитлеровской Германии. А 3 сентября 1939 года, через 10 дней после этого Великобритания и Франция объявили войну Германии. Вот, Советский Союз подписал


Классный пост. rofl.gif
Только поинтересуйтесь - когда был заключен договор о взаимной помощи между Англией, Францией и Речью Посполитой?
И что, помогли союзники полякам?
Прежде чем постить, неплохо бы историю изучить!!!
Igor Filkov
Цитата(Александр7 @ 23.3.2010, 0:38) *
Классный пост. rofl.gif
Только поинтересуйтесь - когда был заключен договор о взаимной помощи между Англией, Францией и Речью Посполитой?
И что, помогли союзники полякам?
Прежде чем постить, неплохо бы историю изучить!!!

А вы за поляков радеете? Да, не помогли англичане - факт. Но может вы расскажете тогда как СССР полякам помог, на пару с союзной Германией. Тогда все друг друга "подставили", по полной программе.
ValeryK
Цитата(Ёнок @ 22.3.2010, 18:20) *
В продолжении темы, прослушал одну передачу и хочу привести цитаты из неё:

Итак, 23 августа 1939 года в Москве Молотов и Риббентроп подписали пакт о ненападении Советского Союза и гитлеровской Германии. А 3 сентября 1939 года, через 10 дней после этого Великобритания и Франция объявили войну Германии. Вот, Советский Союз подписал союзнический пакт с гитлеровской Германией, а Англия и Франция объявили гитлеровской Германии войну, через 10 дней, фактически в этот же самый момент. Одновременно, кстати, Новая Зеландия и Австралия тоже объявили войну Германии – об этом, уж, совсем почти никто не помнит тут у нас на просторах нашей суверенной демократии.


Можно ещё добавить,
что вплоть до 22 июня 1941 года СССР поставлял Германии (которая уже воевала с Англией, Францией) продовольствие, металл и т.д.

11 февраля 1940 г. в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420-430 млн. германских марок за 12 месяцев, т.е. до 11 февраля 1941 г. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, т.е. до 11 мая 1941 г. На 11 августа 1940г. (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 г. (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20%. Иначе СССР имел право "временно приостановить свои поставки".

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

0 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
0 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
0 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
0 500 000 тонн фосфатов
0 100 000 тонн хромитовых руд
0 500 000 тонн железной руды
0 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
000 2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязалась поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11,000 тонн меди, 3,000 тонны никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров (в особенности соевых бобов из Маньчжоу-го) по Транс-Сибирской магистрали.

СССР в обмен получало недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов" типа «Адмирал Хиппер» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д
Ёнок
Я просто хотел напомнить, что всё таки все страны антигитлеровской коалиции внесли свой вклад в победу над Германией. И преуменшьшать роль союзников (как и приувеличивать) - некорректно. Если бы не действия союзников (на всех фронтах), если бы не помощь по лендлизу, нашей победы могло бы и не случится, и уж покрайней мере точно, прошло бы с еще большими потерями...

Это я в ответ на сообщения, типа что лендлиз - это всё фигня, только старую технику да продукты из отходов поставляли.

Во время войны было поставлено почти 400 тысяч грузовиков, это намного больше, чем за этот период было произведено на наших заводах в эвакуации. Практически все Катюши были установлены на Студибеккер, так как ЗИС-5 не выдерживал нагрузки, а ЗИС-6 было выпущено крайне мало.
Было поставлено около 50 тысяч джипов (помните виллис), аналогов которых у нас на тот момент просто не было.
Это из того, что бросается на первый взгляд.
А ведь ассортимент поставляемой продукции и сырья был огромен!

Привиду несколько цитат из википедии (не кидайте камнями):
"Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Высоко оценивал роль ленд-лиза и А.И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
Теперь про стоимость, и то что мы сами же всё и оплатили:

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника;
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001г. заплатить $722 млн. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года.
Фактически, (правда с большим натягом) можно говорить, что оплачено было около 1 % от суммарной стоимости поставок по лендлизу.

Говорить, что только из-за помощи мы и выиграли - конечно не верно, но лендлиз принес очень существенный вклад в нашу победу.
Александр7
Цитата(Igor Filkov @ 22.3.2010, 16:47) *
А вы за поляков радеете? Да, не помогли англичане - факт. Но может вы расскажете тогда как СССР полякам помог, на пару с союзной Германией. Тогда все друг друга "подставили", по полной программе.


Херню не городите.
С чего СССР должен был помогать полякам7
Англия не выполнила союзный договор.
При чем здесть СССР?
Кто кого подставил?
Конкретно?
Ссылки?
Без болтовни.
bezmen
Ёнок +100 good.gif
Vasily Chapayev
Короче пусть натовцы идут парадом по площади и несут плакаты со Сталиным smile.gif !

P.S. И в этой теме, собственно от самой темы ушли, и стали спорить, кто кому чего поставлял и чем был обязан smile.gif !
ValeryK
Цитата(Vasily Chapayev @ 23.3.2010, 0:07) *
1. Короче пусть натовцы идут парадом по площади и несут плакаты со Сталиным smile.gif !

2. P.S. И в этой теме, собственно от самой темы ушли, и стали спорить, кто кому чего поставлял и чем был обязан smile.gif !


1. Очень заманчивое предложение! good.gif

2. Ну как, надо же определиться, мы были союзниками или кто-то кого-то использовал?
Vasily Chapayev
Цитата(ValeryK @ 22.3.2010, 22:09) *
1. Очень заманчивое предложение! good.gif

2. Ну как, надо же определиться, мы были союзниками или кто-то кого-то использовал?


В большой политике всегда кто то кого то использует!
В глаза улыбаться будут, клясться в верности, но за спиной будут делать гадости.
Руками Союза, жизнями русских, Запад не дал себя сгубить Гитлеру, да еще и денег на этом с Союза поимел неплохих, особенно США.
Так что на сегодняшний момент, имеем что имеем.
Меня вон даже г-н Фильков может причислить к догматам и сталинистам, к людям у которых глаза зашорены пропагандой советской, но мои жизненные наблюдения и выводы из них сделанные мной же, только подтверждаются с течением времени.
Не нужна Западу, конкретно высшей англо-саксонской, а может масонской верхушке мира, сильная Россия. И тогда не была нужна сильной, не нужна и сейчас, а слов они могут красивых наговорить уйму!
ValeryK
Цитата(Vasily Chapayev @ 23.3.2010, 0:16) *
В большой политике всегда кто то кого то использует!

Не нужна Западу, конкретно высшей англо-саксонской, а может масонской верхушке мира, сильная Россия. И тогда не была нужна сильной, не нужна и сейчас, а слов они могут красивых наговорить уйму!


Истину глаголешь!
Командир БЧ-2
— 25.03.2010 16:18 —

В параде 9 Мая примут участие по 75 военных от Англии, США и Франции
В параде 9 мая в Москве будут участвовать воинские подразделения стран антигитлеровской коалиции, сообщил министр оборон России Анатолий Сердюков. «Это США, Англия и Франция численностью по 75 военнослужащих каждый», - уточнил он, выступая на заседании оргкомитета «Победа». По его словам, «прорабатывается также вопрос о возможном участии в парадном составе по одной роте от стран СНГ». ИТАР-ТАСС
barbosiaka
Цитата(Командир БЧ-2 @ 25.3.2010, 17:23) *
— 25.03.2010 16:18 —

В параде 9 Мая примут участие по 75 военных от Англии, США и Франции


Это было бы нормально, если бы наши парадные коробки прошагали на праздничных мероприятиях в Англии, США и Франции.
ravanusa
<H1 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">США: Мы спасли Россию от Гитлера</H1><H6 style="MARGIN-RIGHT: 3.75pt">08.05.2009 | пятница | «Вентилятор» </H6>



Письма американских читателей:

Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США), особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует

, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории.
Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей.
Есть смысл просто почитать письма.

«США спасли Россию от Гитлера», Марк, США:
Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город

«Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США
Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.

«Ваша страна умирает от голода», Том, Техас
Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать

«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо
Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь

«Русские - неблагодарные свиньи», Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния
Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка – самая великая страна на земле

ПроКуратор: Верно сказано - "Неважно, кто выиграл бой, важно как это покажет ТВ". Помнится, в 2006-ом мне подарили прелестную американскую брошюру "Туристом в Россию" (была в свободной продаже до 1995 года по цене $7 за экземпляр)

Не удивляйтесь, если Вам предложат спеть под балалайку. Постарайтесь уловить мелодию и хотя бы "помычать" в такт. Особенностью множества русских бытовых песен (юмористического рэпа, называемого chastushki) является ритмичные приседания, сопровождаемые хлопками ладонями по икрам, бедрам или ягодицам
...
Если случайный собеседник выставляет вперед мизинец и указательный палец - он предьявляет Вам претензии. Вашей идеальной реакцией было бы произнести "Bratan, ya ne v teme" и ретироваться
...
Если Вы хотите завести знакомство сексуального характера - вы можете обратиться к сутенеру (krisha), обыкновенно располагающемуся в холле Вашей гостиницы. Если же профессиональные проститутки Вас не интересуют - любая русская женщина окажет Вам соответствующие услуги максимум за $200 или приглашение в ресторан. Русские женщины повально пренебрегают даже простейшей гигиеной - поэтому перед соитием предложите Вашей спутнице принять душ, но дабы не оскорбить мотивируйте это религиозными мотивами (омовение).
...
Среди населения русская полиция имеет уничижительное прозвище musora (garbage man) или ment (cop). Однако, старайтесь не употреблять его в незнакомом обществе или когда вы подозреваете в собеседнике сотрудника КГБ.
...
Отказ от употребления водки (особенно когда вам говорят "pei do dna" ) считается серьезным оскорблением и может вызвать драку. Если у Вас нет медицинских противопоказаний - постарайтесь выпить предложенную порцию и резко выдохнуть со звуком "Ahhh!"
...
В России не очень распространен жест "Fuck you!" с демонстрацией среднего пальца. Если Вы хотите оскорбить собеседника (что мы очень не рекомендуем!) - скажите ему "ya ebal tvoya mat'!" или "nado poiti na huy!"


Из той же серии, что и фильмы с ушанками, медведями, снегами, водкой и агентессами КГБ на УАЗиках ). Пипл боится Россию и ожидает от неё именно такого колорита? Пиплу этот колорит подавали. И летели туристы, читали, зубрили и тряслись). А потом удивлялись - и чего это русские не глушат водку самоварами, в обнимку с медведями, да под балалаечку? ))

http://www.politonline.ru/ventilyator/1033.html

статья годовалая...
Rim
Цитата(ravanusa @ 25.3.2010, 17:41) *
Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США), особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует

, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью.



А что тут удивительного?! PR -страшная сила! А в смеси с человеческим пороком глотать приготовленное и уже прожёванное другими, - сила термоядерная.
Мой однокашник уехал в США в конце 80-х. В начале двухтысячных приезжал погостить. Всего шугался, опасался и настораживался. Я ему: "Мойша ты сбрендил? Ты же чуть более 10 лет назад был здесь своим парнем, в любую дыру проникнешь и вывернешься! У тебя тут родня до сих пор живёт!"
А он мне: "Митрич, да нам там рАсскАзывают!..."

Если короче, то жаль "мерикосов", равно как жаль любого не привыкшего жить собственными мозгами. Нас эта тема касается не в меньшей степени.
Командир БЧ-2
Цитата(Rim @ 25.3.2010, 17:05) *
Если короче, то жаль "мерикосов", равно как жаль любого не привыкшего жить собственными мозгами. Нас эта тема касается не в меньшей степени.

Тупее пиндосов никого нет. rofl.gif

Полиция США арестовала двух молодых людей, додумавшихся позвонить в банк и попросить приготовить для них деньги, которые они хотели украсть, передает газета Connecticut Post. Как сообщается, молодые люди сделали звонок в отделение банка в городе Фэрфилд (штат Коннектикут) и пригрозили, что если они явятся, а мешок с деньгами не будет готов, сотрудников банка ждет «кровавая баня».

http://top.rbc.ru/wildworld/25/03/2010/384279.shtml
voli
Цитата(Rim @ 25.3.2010, 18:05) *
А что тут удивительного?! PR -страшная сила! А в смеси с человеческим пороком глотать приготовленное и уже прожёванное другими, - сила термоядерная.
Мой однокашник уехал в США в конце 80-х. В начале двухтысячных приезжал погостить. Всего шугался, опасался и настораживался. Я ему: "Мойша ты сбрендил? Ты же чуть более 10 лет назад был здесь своим парнем, в любую дыру проникнешь и вывернешься! У тебя тут родня до сих пор живёт!"
А он мне: "Митрич, да нам там рАсскАзывают!..."

Если короче, то жаль "мерикосов", равно как жаль любого не привыкшего жить собственными мозгами. Нас эта тема касается не в меньшей степени.


Тоже с этим сталкивался. Мозги им промывают почище нашего. Самое главное у них нет на это иммунитета, а у "беглецов за лучшей жизнью" и тех, кто не может создать себе нормальные условия здесь и сейчас, со временем он пропадает. Плюс психология, многие новоиспечённые граждане хотят показать себя большими патриотами, чем старожители.
Uniqum
Цитата(Командир БЧ-2 @ 25.3.2010, 18:13) *
Тупее пиндосов никого нет. rofl.gif


Это точно. Например, Виктор Конецкий, писатель, которого я безмерно люблю, описал их, мягко говоря, ограниченность так: "Это вызвало панику, сравнимую лишь с той, которую испытали в Пентагоне, когда в 1941 Болгария как сателлит Германии объявила США войну. Паника была вызвана тем, что военное ведомство долго искало Болгарию на карте мира, чтобы понять, откуда ждать нападения " rofl.gif
Rim
Цитата(Uniqum @ 25.3.2010, 18:35) *
Это точно. Например, Виктор Конецкий, писатель, которого я безмерно люблю, описал их, мягко говоря, ограниченность так: "Это вызвало панику, сравнимую лишь с той, которую испытали в Пентагоне, когда в 1941 Болгария как сателлит Германии объявила США войну. Паника была вызвана тем, что военное ведомство долго искало Болгарию на карте мира, чтобы понять, откуда ждать нападения " rofl.gif



А вот это уже наша особенность - недооценивать вероятного противника. Немцев в конце 30-х и вплоть до начала войны "маскультура" тоже идиотами представляла.
Так что осторожней надо быть со всякими задорновыми.
Командир БЧ-2
Цитата(Rim @ 25.3.2010, 17:43) *
А вот это уже наша особенность - недооценивать вероятного противника.

Я работал в штатах, поэтому говорю о собственных ощущениях.
Uniqum
Цитата(Командир БЧ-2 @ 25.3.2010, 18:45) *
Я работал в штатах, поэтому говорю о собственных ощущениях.

Мне тоже приходилось сталкиваться с американцами.
Rim
Прикольная новость, прямо в тему про тупых http://www.utro.ru/articles/2010/03/25/882791.shtml

Первое, что пришло в голову - Наш бы водила сто раз подумал: "А оно мне это нужно, ещё выезд на встречку пришьют!"
Vasily Chapayev
О ё-маё, как тема то развернулась!!

Где Фильков??!!
Игорь быстрее спеши в тему и развей все сомнения наши в том, что мы заблуждаемся по поводу "свободного мира", где люди живут свободными от сталинской пропаганды!!
Жги быстрее!! Пока все тут, нам нужно быстрее рассказать, что в "свободном мире" нет пропаганды и все историю России и мира в целом, знают лучше нас!!
Rim
Цитата(Vasily Chapayev @ 25.3.2010, 20:49) *
О ё-маё, как тема то развернулась!!

... по поводу "свободного мира", где люди живут свободными от сталинской пропаганды!!
...что в "свободном мире" нет пропаганды и все историю России и мира в целом, знают лучше нас!!


Кстати, про остальной мир и степень его замороченности пропагандой. Я думаю, что он тоже не однообразен. Зависит это и от национальной культуры и от степени тоталитарности гос. машины, ну и, конечно же, от личности индивидуума.
Были случаи общался с итальянцами, так показалось, что у людей достаточно светлый, живой, позитивный образ мыслей, гораздо менее "предустановленный" чем у нас.
Vasily Chapayev
Цитата(Rim @ 25.3.2010, 21:07) *
Кстати, про остальной мир и степень его замороченности пропагандой. Я думаю, что он тоже не однообразен. Зависит это и от национальной культуры и от степени тоталитарности гос. машины, ну и, конечно же, от личности индивидуума.
Были случаи общался с итальянцами, так показалось, что у людей достаточно светлый, живой, позитивный образ мыслей, гораздо менее "предустановленный" чем у нас.


Я с Вами полностью согласен. Сам общался с итальянцами, парой немцев и америкосами smile.gif.
От итальянцев осталось самое позитивное впечатление - живые такие, эмоциональные smile.gif , очень на нас похожи, когда выпьют smile.gif , несет их "мама не горюй " wink.gif !
Американцы - люди морально слабые. Ну по крайней мере те, которые мне попались. Один из них уехал от нас хроническим алкоголиком, ему пить не нужно было вообще, за две недели деградировал полностью, мне его даже жалко было, так то парень ничего, беззлобный по крайней мере.
Немцы - отдельный разговор. Томас приезжал на пару недель из Мюнхена. На него посмотришь и скажешь - немец!! Классический такой, выше меня на полголовы, во мне 188см. На него каску и МП-40 в руки, эсэсовец классический! Пьет больше нашего любого, причем от пива то отказывался, ему бы водочки. Сам себе на уме такой, но у меня с ним получилось как то найти общий язык, тем не менее, в разведку я бы с ним не пошел, а вот с итальянцами пошел бы smile.gif !
Ну это конечно лирика, но по иностранцам и их поведению, на самом деле четко видно, как и где кого пропагандой зомбируют.
Я так пришел к выводу, что нас то меньше всех, если и пытаются, то ненавязчиво. Может потому, как я уже как "тип" сформировался мне так кажется??
Rim
Цитата(Vasily Chapayev @ 25.3.2010, 21:18) *
Я так пришел к выводу, что нас то меньше всех, если и пытаются, то ненавязчиво.



По моему мнению, нас зомбируют против нас же самих. Воспитывают в ненависти, даже больше, в безразличии к ближнему. Убивают чувство единого и взаимозависимого народа. Человек человеку корм. Бей своих чтоб чужие боялись. Единого народа нет, есть касты - группы по интересам (каждый член такой группы сосуществует с соседом только до той поры, пока ему это доходно).
Vasily Chapayev
Цитата(Rim @ 25.3.2010, 21:34) *
По моему мнению, нас зомбируют против нас же самих. Воспитывают в ненависти, даже больше, в безразличии к ближнему. Убивают чувство единого и взаимозависимого народа. Человек человеку корм. Бей своих чтоб чужие боялись. Единого народа нет, есть касты - группы по интересам (каждый член такой группы сосуществует с соседом только до той поры, пока ему это доходно).

А я в теме про портреты Сталина про это не раз писал!
Политику "Разделяй и властвуй" еще никто не отменял. Вот нас и разделяют. pardon.gif
начальник
Ну что, прошли союзнички по Красной Площади.
Мне понравилось!
Прошли красиво и торжественно! НАТО...ШМАТО... все это фигня, перед торжеством духа народа!!!
cannic
кстати, шли как-то неважненько. просто наверное не умеют по-другому. посмешили англичане biggrin.gif
Tamako
мне французы понравились и поляки нарядно прошли, а англичане в своих медвежадних шляпках прикольно смотрелись на ветру ))))
kovalex
да, англичане нарядно смотрелись! красные мундиры + медвежьи головные уборы + под НАШУ музыку = приятно было видеть. может отвернулся, но мне показалось, что пендов то и не показали, могу ошибаться. а вот оркестр мне очень понравлся))) молодцы!
cannic
Цитата(kovalex @ 10.5.2010, 0:08) *
да, англичане нарядно смотрелись! красные мундиры + медвежьи головные уборы + под НАШУ музыку = приятно было видеть. может отвернулся, но мне показалось, что пендов то и не показали, могу ошибаться. а вот оркестр мне очень понравлся))) молодцы!

пендов показали, более менее смотрелись good.gif
начальник
Цитата(kovalex @ 10.5.2010, 0:08) *
да, англичане нарядно смотрелись! красные мундиры + медвежьи головные уборы + под НАШУ музыку = приятно было видеть. может отвернулся, но мне показалось, что пендов то и не показали, могу ошибаться. а вот оркестр мне очень понравлся))) молодцы!

Америкосы прошли. Правда показали , буквально 5 сек., Но по лицам, по отношению, по ответственности - это не те парни кот. стоит г..ом поливать. Мне понравились.

А ВЫ ВИДЕЛИ ТУРКМЕНА???!!!
Как он сиял, каких только эмоций не было его лице!!! По-моему он на своем ахалтекинце так и ускачет в Туркмению , а там сразу на пъедистал аки всетуркменский народный герой!!!
79_Сергей
Меня туркмен на коне повеселил. Туркмен такой радостный-радостный biggrin.gif И голос за кадром торжественно объявляет, что перед трибунами проходит праправнук кобылы Жукова, на которой тот принимал парад в 45-м biggrin.gif
КМС23region
Цитата(Barmaley @ 1.2.2010, 16:15) *
P.S. 2 Нас уже не боятся и не уважают и уж тем более не ублажают как звёздно-полосатые Сраные Штаны Америки. Пока не вернётся мощ ВПК, науки и образования начала восьмидесятых, нас заставят прогибаться под всех!

Не уважают - благодаря нашим политиканам.
А вот когда лицом к лицу боевые части - боятся просто панически! Я общался с непосредственным участником знаменитого броска наших десантников в Слатину, это его ощущения. У меня, думаю, нет прав публиковать рассказанное им. Но было там всё очень серьёзно, парни выполняли БОЕВУЮ задачу: там не должны были первыми оказаться НАТОвцы, а им это было нужно. В общем, обкакались и пендосы, и их нынешние союзнички biggrin.gif . Слова участника этого броска: "Я никогда в жизни не испытывал такой гордости за Россию и нашу армию, как во время пребывания там!" Если не ошибаюсь, кое-кто из форумчан тоже бывал в Югославии во время этой войны, и может подтвердить.

А парад понравился! И участие союзников по Антигитлеровской Коалиции, думаю, должно восприниматься как дань памяти воевавшим солдатам и офицерам их армий. И пытаться подмешивать сюда блюда современных наших и их политиков не стоит.
Igor Filkov
Цитата(Vasily Chapayev @ 26.3.2010, 3:49) *
О ё-маё, как тема то развернулась!!

Где Фильков??!!
Игорь быстрее спеши в тему и развей все сомнения наши в том, что мы заблуждаемся по поводу "свободного мира", где люди живут свободными от сталинской пропаганды!!
Жги быстрее!! Пока все тут, нам нужно быстрее рассказать, что в "свободном мире" нет пропаганды и все историю России и мира в целом, знают лучше нас!!

История России и сама Россия в той части света, где я живу никому не интересна. Пропаганды здесь действиьтельно нет, и из острых обсуждений по ТВ - проблемы в основном связанные с днем сегодняшним, завтрашним и послезавтрашним. Про вчерашнее особо не вспоминают. Историей не интересуются, разве что есть отдельные индивидуумы, но их немного.
VVB
Цитата(Igor Filkov @ 10.5.2010, 2:13) *
... проблемы в основном связанные с днем сегодняшним, завтрашним и послезавтрашним. Про вчерашнее особо не вспоминают. Историей не интересуются, разве что есть отдельные индивидуумы, но их немного.


А что ты тут вякаешь тогда? Как-то раз ты решил блеснуть в мой адрес англицким. Я те щас отвечу.

Keep silence while I'm here.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.