http://auto.mail.ru/article.html?id=28782

Это что-то новенькое.........

Почему новенькое: статья 12.15.3. Но вот почему преподносится как новенькое, непонятно?

Как говорится, этому баяну уже год почти.

12.15.3 это 4-6 месяцев а тут 1000-1500р........ Это для меня новое, всегда думал что езда по трамвайным путям встречного направления это чистая встречка......Да и на Серпуховском валу гайцы живут просто.......

Неправда ваша.

Вот http://www.0560.ru/driver/vopot/56/

12.15.3 с лишением - это было до 01.07.2008. А сейчас лишение - это 12.15.4. А 12.15.3 - "всего" 1000-1500 руб.

Упс, похоже отстал от жизни.......

http://smotri.com/video/view/?id=v98314648e9


во как работают!

Меня кое-что настораживает,а именно Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд ... на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствий...Просто так по прямой,без поворотов кататься не дадут.А вообще, не надо нарушать и голова о 1000-1500 руб или о лишении болеть не будет.

А мне кажется даст. Тут есть такая конструкция, как "а равно", приравнивается выезд на трамвайные пути встречного направления к выезду на сторону дороги, предназначенную для встречного движения с целью разворота и т.д. То есть левая часть до "а равно" приравнивается к правой части после "а равно" и наказывается одинаково.

Возможно и такое.Я считаю вопрос не в мерах наказания.Такие маневры запрещены.Зачем же рисковать своей и чужими жизнями?Чтобы доказать,что можно проехать по встречке за 1000руб?Глупо.

К сожалению никакм штрафом это не грозит, только вполне реальным лишением....
Коллегу по работе лишили 2 месяца назад за обгон автобуса по трамвайным путям встречного направления на 4 месяца...
Так что прежде чем обгонять подумай те дороги ли вам права...

На днях когда был в Саратове, моего друга, тоже из Пензы, остановили за то что он повернул под запрещающие знаки ("Выезд на дорогу с полосой для маршрутных транспортных средств", кирпич) на полосу для движения маршрутных ТС в попутном направлении. А все другие полосы были встречного направления (слишком много у них одностороннего движения). Разговор начался с лишения прав, потом перешли на 1,5-2тыс.
В итоге был выписан штраф на 100 руб. за тонировку + 200 руб. на карман гаишнику. И все только из-за того, что с бедного солдата (он там проходит рочную службу), у которго на следующий день День рождения особо то и брать нечего.
Порадовала фраза гайца:"Вон видишь в начале улицы гайец, он тоже в теме."
Мы были уверены, что наш друг легко отделался. А оказывается нас развели?

А если бы коллегу расстреляли за это???? Жаловаться надо, либо ПДД и КОаП если уж не учить, то хотя бы возить в бардачке, чтобы не разводили. Хотя в чем-то соглашусь, "мурзилки" тов. Кирьянова не являются ни законом, ни подзаконным актом, ни официальным толкованием, поэтому судья, посмотрев на эти картинки, примет решение по собственному убеждению.

Никому не совету разворачиваться по короткой траектории (оба рис.) - запросто 12.15.4 нарисуют.

Почему?
Вообще то даже в автошколе рекомендуют (и помню у нас тоже так было), что разворот желательно осуществлять по короткой траектории, ибо если по длинной, то есть риск аварии, т.к. те, кто сзади и поворачивают налево могут не понять, что ты разворачиваешься и ...
Кстати, вот ссылочка по этому поводу:
http://www.avtotut.ru/driving/city/Razvorot_na_perekr/

Обсуждалки есть еще здесь...

Дык новое только то, что в статье, а ссылки - они на предыдущие материалы по этой теме

Поддерживаю. Особенно некорректно на пересечении Перовской с 1-й Владимирской. Там для поворота на 1-ю Владимирскую. Нужно ехать под стрелку. А насколько помню когда горит зеленый для 1-й Владимирской, то стрелка для поворота на нее с Перовской не горит, т.е. повернув с 1-й Владимирской на Перовскую мы упираемся в светофор со стрелкой и ждем когда она загорится, чтобы повернуть на 1-ю Владимирскую. И разметка там соответствующая, которая на рисунке почему-то не обозначена. Могу ошибаться, т.к. давно небыл на этом перекрестке, но по моему так.
Я все-таки придерживаюсь того, что на дороге имеющей разделительную полосу лучше развернуться по дальней траектории, если разделительной полосы нет, то по обстановке с ориентиром на разметку. Как-то так.

Вы - молодец! Нет необходимости быть в курсе всей казуистики КоАПа , если ты не нарушаешь и живешь (ездишь) по твердо установленным для себя правилам

Не знаю откедова друг, но полно мест в том же Питере где трамвайные пути разделены двойной сплошной (Лиговский пр.), т.е. используются для движения любого транспорта. И в данном случае считаю абсолютно верным оформлять именно по ст.12.15.4. Либо тот случай где трамваи уже сто лет не ходят, знаков "расположения т.с." нет и трамвайные пути являются исклычительно частью, так скажем, дорожного покрытия. 

Я считаю, что необходимость быть в курсе всей казуистики КоАПа и пр. НПА есть, ибо это сильно снижает вероятность неправомерных действий со стороны ИДПС

В старых правилах был пункт четко оговаривающий правила поворота налево/разворота - В месте пересечения проезжих частей, " через осевую". В нынешних - нет. Так что формально - оформлять нельзя.


А по жизни, если , предположим, ширина разделительной метров 20-30... Чем это не встречка???

ну если двойная сплошная нанесена, то тут уж не важно трамвайные пути там или нет ...
кстати не обратил на эту хню внимания когда в Питере бывать приходилось ...

В кодексе нет ни слова про двойную сплошную. А про трамвайные встречные четко прописано. И тот друг мог вполне обосновано по букве закона начать зал...ся и выводить на штраф. Хотя фактически был бы не прав. 

ПДД:
"13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев."

Об чем и речь, хоть 1 метр, хоть 30 см. С т.зр. логики, формально, короткая траектория безопаснее и удобнее.

Задайте вопрос Lapotok как часто он попадал в подобные ситуации???

Как эт не написано?
"ст.12 Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев."

про двойную сплошную в кодексе и не должно быть написано ...
в ПДД вот написано , что двойную сплошную пересекать нельзя! т.е. ее пересечение - это нарушение ПДД ! а пересечени трамвайных путей, расположенных на одном уровне с проезжей частью - не нарушение ПДД ...

Кстати товарища, обгонявшего автобус по трамвайным путям вполне заслуженно должны были лишить прав по 12.15.4.
Объясняю почему здесь не применима 12.15.3 - читаем внимательно 12.15.3 и разбираем по частям:

1. для каких маневров применима норма:
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
2. чем характеризуются эти маневры:
соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия.

Т.е. по-простому: препятствие - это когда стоит и не движется, все остальное не объезд, а обгон, а значит 12.15.4.

Если ширина разд. полосы большая то безопаснее все таки разворачиваться по длинной траектории., ибо есть вероятность не успеть закончить разворот за свою фазу светофора и поедете вы фактически в лоб.



+100. Теперь даже и я понял.



Вы пишите про приоритет т.с. а не про правила маневрирования и проезд перекрестка.

Кто-нибудь может прокомментировать ситуацию описанную мной в 12 посте. Про встречку и полосу для движения маршрутных транспортных средств. (в данной ситуации ул. Московская в Саратове). Нас действительно развели?

Согласен, если ширина большая.

Учись, студент
Вот к ПДД: http://auto.mail.ru/article.html?id=24893

штраф твоему корешу - 100 руб


Это где вы видели в ПДД пункт или главу про "приоритет" ? или главу "правила маневрирования и проезд перекрестка" ?
приведенная статья 13.4 из главы 13 "Проезд перекрестков" в ПДД ...
ПДД нужно читать, товариСЧи ...

Нарушение требования знака - 12.16 - 100 руб. Светопропускание должны были замерить.

Если все верно и так как описано, то да, развели. С одной стороны.


С другой стороны (для любителей докапываться до каждой буквы в ПДД). В начале этой дороги стоит знак 5.11.

"Дорога, по которой движение маршрутных
транспортных средств осуществляется
по специально выделенной полосе
навстречу общему потоку транспортных средств." И к этой фразе можно очень легко докопаться.

Ну почему же - к сожалению?

Не хотел бы я, правомерно двигаясь по путям попутного направления, встретится с таким "джигитом", обгоняющим по трамвайным путям встречного направления...

Вы уверены что в багажнике у них не лежал прибор ? (по-моему Спектр называется)

На мой взгляд при прочтении обеих статей одновременно проясняется, что выезд на трамвайные пути встречного направления приравнивается к выезду на встречку соединенный с поворотом и т.д. и наказывается штрафом. Если бы выезд на трамвайные пути встречного направления наказывался лишением, то статьи 12.15.3 и 4 звучали бы:
"ст.12 Часть 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Часть 4. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев."

хорошее предложение - прямо таки поправка к КоАП

Автор про прибор не писал. Да и штраф за тонировку теже 100 руб.

Спасибо. Просто у нас все быстро меняется: http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html#cherta и http://www.rg.ru/2008/11/25/zakon.html (касаемо обгона через прерывистую).
По первой ссылки показан рисунок с обгоном по трамвайным путям встречного направления - наказание 1000-1500

Их нужно знать и уметь ими руководствоваться, И когда тебе вменяют встречку - не кричать что ты ехал на зеленый...  

Верно! а для того, чтоб знать - нужно их читать ...
А иначе ментос тока повеселится, услышав про "правила маневрирования ..."

А 200 рублей на карман гаишнику, чтобы переквалифицировать "типа встречку" в тонировку?

Да - меняется ... но такова жизнь ...
Незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности ... приходится отслеживать ...


нет! это за незнание ПДД .. пошлина, так сказать

Встречки там близко не было

Причем это незнание чуть в 2000 не вылилось, торги с этой отметки стартовали

ну чёж - сжалились видать ну или день у них хороший был ...

а вот я похожую ситуацию попадал, проехал под кирпич, но знака одностороннего движения с той стороны нет. Просто кирпич повесили по просьбе проживающих в прилегающих частных домах, автобусы там спокойно ездят как мне сказал гаишник по распоряжению администрации. Считается это выездом на встречку?

Нет,это точно только нарушение знака - 100 руб