Следуя твоей логике, идет сплошная на дороге и вдруг на протяжении 10 метров она "затерта" и ее не видно, то в этом месте - не сплошная и можно и повернуть и развернуться?
По идее, вроде прав - сплошную должно быть видно. НО ...

Это не логика, это факт... Сплошной через рельсы нет???? - Нет! В ПДД нет формулировки, что если рельсы пересекают дорогу, то разметка не наносится, а это значит, что если она должна быть - то она будет, если её нет, значит её быть не должно. Кажется так

через рельсы её помоему неудобно чертить..... 

Да, именно так. Уже несколько раз объяснялся с ГАИшниками на эту тему, все разы оставались за мной (в крайнем случае было достаточно достать фотоаппарат и начать фотографировать наличие отсутствия разметки, вопросы сразу снимались). Сплошная стёртая, скрытая под грязью, снегом, водой - не сплошная, я, как водитель, не обязан телепатировать её наличие.

Хорош флудить! Неудобно спать на потолке - одеяло слетает... Давай по теме!

В любом законе, в любых правилах невозможно учесть все нюансы!
Сплошную проводить по рельсам?? да как её по ним провести??

Зайду с другой стороны: что предлагаешь делать, чтобы показать что тут сплошная ТОЖЕ есть как и по всей ул Красногвардейской? если это необходимо для безопасности ДД

И, кстати, это по теме ...

сорри =)

тогда у меня такой вопрос, а разве, если сплошной НЕ ВИДНО, то разве не нужно считать, что она есть?

то есть если разметка скрыта под снегом, например, и неизвестно, какя именно там линия, нужно считать, что там именно сплошная. так утверждает один мой знакомый гаишник (он ещё учится, правда =) )

это идёт как неписанное правило или есть реальная статья в ПДД об этом?

Посмотрел еще раз. На искомом пересечении сплошной не увидел. Все еще жду ссылок на нормы.

На какие нормы? Как проводить сплошную через рельсы?

Сплошной может и не быть, достаточно знака особых предписаний, я уже писал об этом, и не я один об этом писал...






Дорожное движение регулируется не только линиями разметки, но и знаками, ничего через рельсы проводить не надо!!!

Да я тоже об этом уже писал выше ... что на мой взгляд там нужно знак поставить или 3.18.2 "поворот налево запрещен" или 4.1.1 "движение тольок прямо" дальше по перекрестку, чтоб было понятно ... с этим все ясно, что недостаточно знаков там - никто и не спорит ...

Но, в таком бы случае, ты бы сказал: штрафуйте его за нарушение знака, т.е. 100 рупей, по моему ... ...

А тут дело в том, что у товарища при повороте (даже если считать что там нет сплошной) получается выезд на трамвайные пути встречного направления:

"КоАП РФ
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона....

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. "

Вот вам и норма! Были бы там трамвайные пути в одном направлении - ничего бы не было.

Я русским языком писал выше, какие именно нормы. Все еще жду.

"КоАП РФ
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона....

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. "

Вы читать умеете? Для особо одаренных цитирую вопрос:


Чтобы было понятнее, слегка перефразирую первую часть: "Приведите ссылку на норму, по которой ОТСУТСТВИЕ сплошной водитель обязан трактовать как ее НАЛИЧИЕ".

Все еще жду.


Верно, не надо. Но знаки-то там где?
3.18.2 не катит, ибо ко второму пересечению не относится.

Мы тут ситуацию обсуждаем, а не демонстрируем всем какие мы умные.

По поводу сплошной и трамвайных путей не знаю я норм. Такой нормы и нет, скорее всего. Ну и что это меняет?

Тут нарушение по статье КоАП 12.15 ч.3 УСЁ ! и ниипет есть сплошная через трамвайные пути или нету ...



Имелось в виду, что его можно поставить еще один дальше по перекрестку, чтобы он имел силу в отношении второй полосы.

Опять ошибки:
1. Поворот там (т.е. в дальнюю ПЧ) РАЗРЕШЕН, следовательно иначе, как не пересекая трамвайные пути маневр не совершить, нет там нарушения никакого.
2. За выезд на ТП встречного направления, совмещенный с поворотом также нет ответственности в КоАП, есть ответственность просто за ВЫЕЗД, проще говоря за маневр по типу обгона трамвая слева.
3. Установленный знак 3.18.2 также не запрещает разворот, а как мы знаем, поворот налево должен осуществляться с трамвайных путей при их наличии, т.е. встречные ТП не пересечь опять не возможно.


Все правильно, не относится, а значит никого нарушения там нет!!!

Ну здрасьти! приехали ... 3.18.2 стоит и запрещает поворот только для одной полосы движения по ул. Толстого. Разворот там разрешен. И если ты посмотришь на схему, то увидишь, что разворот осуществляется ДО трамвайных путей, без выезда на них соотв-но ...там где линия прерывистая

Пункт 1 - с чего это, интересно, там поворот во вторую ПЧ разрешен?

Пункт 2 - я процитировал КоАП - как там написано, ты говоришь, что там такого нет ...

И, наконец, пункт 3 - с каких трамвайных путей разворот, если их нет на ул. Красногвардейской ???

Конечно, такой статьи нет и не может быть. Точно так же, как водитель не обязан телепатировать наличие сбитого дорожного знака, дорожного знака, заросшего деревьями/кустами, насквозь проржавевшего до нечитаемости и т.д., и т.п., так и с "невидимой" разметкой. На практике всё зависит от того, какой фрагмент не читается и почему именно. Если 1-2 метра под лужей/грязью - то, конечно, сплошная есть. Если 10 м и более стёрты, разрушено покрытие (ямы, ремонт и т.п.) - то нет. Между этими крайностями - повод для спора с гиббонами :-).

Я одно время много катался по Московской и сопредельным областям, так что на такое насмотрелся и наспорился. Что характерно, ни разу не платил штраф и даже не судился ни разу - всегда удавалось убедить /ГАИшников на месте, что они не правы.



+100.

Да такого "добра" у нас по всей стране хватает ... бардак, согласен!



Повезло с гаишниками тебе

Окей!
Развернуться можно и ДО ТП, тогда собственно, 12.15.3 не катит.

Запрета поворота во вторую ПЧ нет, или я что-то пропустил, чем там поворот запрещен?

Далее, читаем п.3 ст.12.15 по порядку, что запрещено:
1. Выезд на трамвайные пути встречного направления,
2. а равно выезд ... на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с
а - разворотом,
б - поворотом налево
в - или объездом препятствия
Где тут выезд на ТП, соединенный с а -, б-, в-?

ТП на ул. Красногвардейской ЕСТЬ!!!

Хамить не надо, а.

Нет таких норм и быть не может. Вам несколько человек пытаются показать, где Вы ошибаетесь, а Вы уперлись, простите, как баран, и упорно ничего не хотите ни видеть, ни слышать.

И что значит ниипет??? Если этому следовать, то Вы мне должны лям бакинских и УСЕ! И ниипет, что не брали!

Выше уже было сказано про "если бы да....".

Показан красной стрелкой ....

А вообще, в принципе, я с тобой тут согласен. Не все так очевидно. Поворот же не запрещен через ТП налево, в конце концов ...

но и нарушение "за уши притянуть" вполне можно, что гайцы и сделали ... решать нужно в суде ...

Да здравствует советский российский суд - самый гуманный суд в мире !!!

Блин... говорю "синий", а ты мне "холодный"....

Красным нарисован МАНЕВР!!!!
Вопрос "Где тут выезд на ТП, соединенный с а -, б-, в-?" относится к тексту статьи 12.15.3....

Короче сливаюсь из темы ибо чувствую, что объяснять бесполезно.

Вот тут ты прав. Я тебе тоже говорю "синий", а ты мне "холодный" ...

Знак только поворот налево запрещает ... разворот - нет

Товарисч! Пожалуйста, не размахивай чужим хвостом - в глазах рябит, а это уже неуважение к читающим.
Сторонникам наличия сплошной разделительной линии на перекрёстке:
если, конечно, перед пересечением перекрёстка, поиметь его аэрофотосъёмку, то, обладая развитым воображением, можно предположить, что сплошная продолжается откуда-то. Но, подъезжая со стороны, откуда прибыл наш нарушитель, её не видно, даже очень высокому человеку в автомобиле . Да и перед водителями не ставится задача обозрения перекрёстка со всех сторон. Поэтому нам разумнее считать, что сплошной всё-таки нет. Чисто физически. Хотя, для пролетающих мимо самолётов она может быть!
Странный аргумент для обоснования версии о наличии сплошной - экстраполяция . Я дожил до седин и всегда считал, что разметка наносится на асфальт, а не подразумевается на основе анализа прилегающих территорий, тем более, с противоположной стороны перекрёстка.
Так что, дал бы рубль за сто, что перекрёсток без особых ограничений со стороны разметки. А вот, сука, знак, запрещающий поворот налево, действительно, позволяет привлечь героя темы к административной ответственности в виде штрафа размером 1000-1500 р.
И не надо покрикивать друг на друга. Самые важные на свете вещи говорятся вполголоса .

Фантазии на вольную тему???

Пусть нарисуют сплошную, тогда она будет!
Рельсы не заменяют сплошную линию, рельсы - это не разметка, а по ним трамвай ездит (иногда).


Тоже имею опыт споров по поводу сплошной.
В Татарии обогнал на участке, на котором была нанесена сплошная либо в прошлом году, либо еще раньше, и к этому моменту остались какие-то тонкие полосочки. Гаишник остановил и стал показывать на эту полосочку. А взял из машины фотоаппарат и говорю : "Если вы считаете, что это сплошная, пишите протокол, я сейчас сфотографирую этот участок дороги и покажу судье, не знаю, что это за полосочки, может это ребятишки рисовали, но это не является разделительной полосой, какой она должна быть по ГОСТу".
Он немного обалдел и отдавая права, выдал : "Ну Вы ваще..."

Так же мой хороший знакомый в Уфе развернулся зимой на проспекте. Там нанесена двойная сплошная, но после свежего снега ее не было видно.
Гаишник говорит: "Ну Вы же знаете, что там сплошная? Вот у Вас прописка уфимская"
Товарищ ответил: "Прописка уфимская, но живу в Бижбуляке, а здесь редко бываю"

Водитель не должен быть экстрасенсом. Пусть вовремя убирают снег, чтобы разметку было видно! Или весной вовремя рисуют новую взамен стертой!

Если это ко мне, то не совсем понял смысл выражения ...

По поводу знака - там выше долгая дискуссия была ... но в любом случае за нарушение действия знака 3.18.2 никак не 1500 рупей штраф ...


имел подобный же спор в Самарской области ... два раза ... первый раз гаишник вернул права и пролепетал что то похожее а вот во второй раз был майор гибдд ... который, ухмыльнувшись, написал протокол и посоветовал "раз очень умный? дело твое - можешь итти в суд, а пока вот тебе протокол"... и я "попал" на 1000 рупей ... после вынесения постановления не в мою пользу - в суд обращаться не стал - заплатил ...

"Смысл выражения" - про аватару товарисча с котом в руках.

Нарушение действия знака 3.18.2 - есть нарушение ПДД. А пункт 12.15 ч.3 КоАП гласит, что "выезд на встречку в нарушение ПДД, сопряжённый с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия" карается штрафом 1000-1500р. И сплошная линия, спрятавшаяся под трамвайные рельсы, дела не меняет. Если кто её там и разглядел, то всё равно штраф 1500 р за выезд на встречку во время поворота налево, сопряжённого с пересечением сплошной осевой.
У приятеля автора темы, похоже, такая судьба: 1500 р. надо было выложить в тот день
P.S. Предлагаю тему всё ж закрыть. Иначе скоро подключатся космонавты с МКС - у них может быть свой взгляд на эту дорожную ситуацию
Правда, где-то слышал, что, якобы, Кирьянов выпустил Приказ (Распоряжение) не наказывать водителей, попавших в ситуацию, когда дорожный знак и разметка противоречат друг-другу. В нашем случае, по-моему, противоречат. Думаю, судья мог бы внять аргументу всё же отсутствия сплошной линии на перекрёстке. Поэтому и надо было сходить в суд.