Полная версия этой страницы:
Спор по шинам
С коллегой тут во мнениях разошлись.
Он утверждает, что шипованная шина без шипов (потерялись за время эксплуатации) приравнивается к зимней нешипованной шине, и они ничем не отличаются.
Меня терзают смутные сомнения. Так ли это?
Командир БЧ-2
28.10.2011, 13:01
Цитата(mvkuz @ 28.10.2011, 11:56)

С коллегой тут во мнениях разошлись.
Он утверждает, что шипованная шина без шипов (потерялись за время эксплуатации) приравнивается к зимней нешипованной шине, и они ничем не отличаются.
Меня терзают смутные сомнения. Так ли это?
Не так. Нешипованная имеет больше ламелей, чем шипованная.
шипованная и не шипованная изначально отличаются составом резиновой смеси. Для удержания шипов необходима более твердая резина.
Цитата(Командир БЧ-2 @ 28.10.2011, 11:01)

Не так. Нешипованная имеет больше ламелей, чем шипованная.
Да там же тоже по рисунку и воду и снег отводить может.
Цитата
шипованная и не шипованная изначально отличаются составом резиновой смеси. Для удержания шипов необходима более твердая резина.
Хотите сказать, что шипованная только за счёт шипов дорогу держит? Это вряд ли. Шипы скорее всего просто в помощь. Тогда вероятность, что коллега прав не так и мала.
Командир БЧ-2
28.10.2011, 13:38
Цитата(mvkuz @ 28.10.2011, 12:34)

Да там же тоже по рисунку и воду и снег отводить может.
Нешипованная имеет ДРУГОЕ количество ламелей. К рисунку это отношения не имеет. Рисунок у них ПРИМЕРНО одинаковый, а в качестве удержания- у одних шипы, у вторых- ламели(присоски)
Цитата(Командир БЧ-2 @ 28.10.2011, 12:38)

Нешипованная имеет ДРУГОЕ количество ламелей. К рисунку это отношения не имеет. Рисунок у них ПРИМЕРНО одинаковый, а в качестве удержания- у одних шипы, у вторых- ламели(присоски)
Именно.
Хотя- у меня в прошлом году были Хакки (покупал сознательно на 1 зиму за 3000 рублей/4 штуки)- шипов вообще не осталось.
Отъездил, разницы не заметил с предыдущими зимами.
Цитата(mvkuz @ 28.10.2011, 12:56)

шипованная шина без шипов (потерялись за время эксплуатации) приравнивается к зимней нешипованной шине, и они ничем не отличаются.
Смотря какую ситуацию рассматривать. Например, знакомый ездил зимой в Европу (Австрия, Чехия). Туда на шипах нельзя. У него были шипованные без шипов. Прокатило
Цитата(mvkuz @ 28.10.2011, 13:34)

Хотите сказать, что шипованная только за счёт шипов дорогу держит? Это вряд ли. Шипы скорее всего просто в помощь. Тогда вероятность, что коллега прав не так и мала.
Я не это хотел сказать. Я вообще слабо верю, что металические прыщики диаметром 3 мм способны удержать машину массой в 1,5 тонны. Я имел в виду, что если резина будет слишком мягкой, то шипы будут быстро из неё выдираться. (пример Гиславед Норд Фрост 5 - после 1 зимы интенсивной эксплуатации шипов половину нет) Поэтому её сознательно делают более твердой, что ухудшает её сцепные свойства на морозе.
п.с. когда мне кто то задаёт этот вечный вопрос: шипы - не шипы? Я всегда отвечаю: бывают ботинки скользкие - бывают не скользкие и те и те без шипов. вывод решающее значение имеет резиновая смесь.
Миша! Провокатор!
Опять про шипы до весны ругаться?
Шипованная резина без шипов это убийство.
Ездил на такой ,это ужас.
Правильно люди говорят , состав резины другой и ламели тоже.
Для меня шипованная резина не существует ,я признаю липу . Я в гололёд то шиповиков как обосранцев делаю , вчера опять хихикал над ними ,обходя их в горку покрытою льдом. И чего люди так в шиповку убились?
Командир БЧ-2
28.10.2011, 17:38
Цитата(Барс @ 28.10.2011, 16:36)

И чего люди так в шиповку убились?
Просто Вы не попадали ни разу. Кого шиповка ХОТЬ РАЗ выручила, в жизни не оденут лысую не шипованную.
Цитата(Барс @ 28.10.2011, 16:36)

И чего люди так в шиповку убились?
Когда со МКАДа на развязку в горку пробка большущая, а вместо асфальта лёд. В этом момент видно всех, кто не на шипах
Командир БЧ-2
28.10.2011, 17:42
Цитата(mvkuz @ 28.10.2011, 16:41)

Когда со МКАДа на развязку в горку пробка большущая, а вместо асфальта лёд. В этом момент видно всех, кто не на шипах

А лед в Москве- на любой горке, мостике или спуске, как у Борисовских прудов.....
Александр7
28.10.2011, 17:44
Командир абсолютно прав.
Сам только на шипах зимой, ибо у нас полно горок и холмиков.
Шипы несколько раз реально выручали.
А нешипованная зимняя на льду ни о чем.
Цитата(Командир БЧ-2 @ 28.10.2011, 16:42)

А лед в Москве- на любой горке, мостике или спуске, как у Борисовских прудов.....
И тогда главное, чтоб любитель липучки перед тобой в этой пробке не оказался
Александр7
28.10.2011, 17:46
Цитата(mvkuz @ 28.10.2011, 17:45)

И тогда главное, чтоб любитель липучки перед тобой в этой пробке не оказался

Когда он сзади - еще хуже, правда на спуске.
Natatoli4
28.10.2011, 17:47
Цитата(mvkuz @ 28.10.2011, 17:41)

Когда со МКАДа на развязку в горку пробка большущая, а вместо асфальта лёд. В этом момент видно всех, кто не на шипах

На своём Бридже - наравне с шипастыми!
andreww
28.10.2011, 17:48
Цитата(AnriSP @ 28.10.2011, 14:15)

(пример Гиславед Норд Фрост 5 - после 1 зимы интенсивной эксплуатации шипов половину нет)
Это у Вас личный опыт такой?
Чорт! А тут на форуме многие ее хвалили и я поэтому себе ее купил. Недешевая, между прочим. :(
Александр7
28.10.2011, 17:49
Цитата(Natatoli4 @ 28.10.2011, 17:47)

На своём Бридже - наравне с шипастыми!

А вот, например в Финляндию, с декабря по март - хрен пустят
Megane EXT
28.10.2011, 17:50
Цитата(andreww @ 28.10.2011, 16:48)

Это у Вас личный опыт такой?
Чорт! А тут на форуме многие ее хвалили и я поэтому себе ее купил. Недешевая, между прочим. :(
У меня, к сожалению, тоже такой опыт. Вместе с Цивиком отдали такой комплект. На передних процентов 30 шипов отсутсвует. Задние в норме.
Для сравнения: дешёвый бридж Айс Крузер 5000 на Мегане за 3 года не потерял ни одного шипа.
Шиповики всегда так говорят ,ибо на липах ни разу не ездили. У меня много шиповиков знакомых было, даже с 30 летним стажем ,теперь ни одного ,все на липах ,кланяются мне и спасибо говорят.Больше спорить не буду ,безполезно. Убивайтесь на шипах.
Megane EXT
28.10.2011, 17:52
Цитата(Барс @ 28.10.2011, 17:51)

Шиповики всегда так говорят ,ибо на липах ни разу не ездили. У меня много шиповиков знакомых было, даже с 30 летним стажем ,теперь ни одного ,все на липах ,кланяются мне и спасибо говорят.Больше спорить не буду ,безполезно. Убивайтесь на шипах.
Спасибо))))
Цитата(Александр7 @ 28.10.2011, 17:49)

А вот, например в Финляндию, с декабря по март - хрен пустят
а где вообще подглядеть табличку, куда на шипах пустят, а куда нет?

(при соблюдении условий: меган2, шенген и usa визы открытые, оружие/наркотики не везу - родине-то не хватает, всё больше импорт)
Командир БЧ-2
28.10.2011, 17:54
Цитата(andreww @ 28.10.2011, 16:48)

Это у Вас личный опыт такой?
Чорт! А тут на форуме многие ее хвалили и я поэтому себе ее купил. Недешевая, между прочим. :(
Не переживайте, отличная резина. Я правда на ней первые 2 недели отъездил, но Пассат форум опрос показывает-23% на ней, жалоб нет.
Цитата(Megane EXT @ 28.10.2011, 19:50)

6WD!
Есть у меня горочка с довольно крутым градусом и протяжённостью метров 400, я кайф ловлю когда по встречке обхожу стоящих на месте и шлифующих лёд шиповиков ,причём видно как шипы канавы роют во льду. Один знакомый тоже ржал как Вы. А вот со мной взобрался в горочку и смотря на мигающих аварийкой бибики ,смех улетучился . Теперь шипы на липы поменял.
Александр7
28.10.2011, 17:58
Цитата(kirvas @ 28.10.2011, 17:54)

а где вообще подглядеть табличку, куда на шипах пустят, а куда нет?

(при соблюдении условий: меган2, шенген и usa визы открытые, оружие/наркотики не везу - родине-то не хватает, всё больше импорт)
Знаю точно - в Германию нельзя.
В Скандинавию + Прибалтика можно и нужно.
А так вопрос в поисковике задать.
Командир БЧ-2
28.10.2011, 18:00
Цитата(Барс @ 28.10.2011, 16:57)

6WD!
Есть у меня горочка с довольно крутым градусом и протяжённостью метров 400, я кайф ловлю когда по встречке обхожу стоящих на месте и шлифующих лёд шиповиков ,причём видно как шипы канавы роют во льду. Один знакомый тоже ржал как Вы. А вот со мной взобрался в горочку и смотря на мигающих аварийкой бибики ,смех улетучился . Теперь шипы на липы поменял.

Я не Станиславский, НО НЕ ВЕРЮ.

Эти сказки для новичков за рулем. Я начинал ездить, когда шипованной резиной не торговали в СССР, поэтому знаю, что такое нешипованая резина зимой.
Megane EXT
28.10.2011, 18:01
Цитата(Барс @ 28.10.2011, 17:57)

6WD!
я кайф ловлю когда по встречке обхожу стоящих на месте и шлифующих лёд шиповиков ,причём видно как шипы канавы роют во льду.
Чудес не бывает......
Конечно же липучка в 100 раз лучше шипов на льду!!! Только практика и тесты (в них никогда не верил), говорит об обратном)))
Да кстати, как тут многие пишут, в Москве льда нет, и смысла в шипах ни кто не видит, но это до поры до времени.....
uncle_Vo
28.10.2011, 18:02
Цитата(Александр7 @ 28.10.2011, 17:44)

......
А нешипованная зимняя на льду ни о чем.
Если верить опубликованным результатам тестов, то это не совсем правда. Нешипованная уступает шипованной на льду только начиная с некоторых температур, насколько помню, когда температура льда выше -12 градусов. При более низких температурах нешипованная бъёт шипованную даже на чистом льду. Но чем теплее, тем больше проигрывает в тормозном пути шипованной....
Командир БЧ-2
28.10.2011, 18:05
Цитата(Megane EXT @ 28.10.2011, 17:01)

Да кстати, как тут многие пишут, в Москве льда нет, и смысла в шипах ни кто не видит, но это до поры до времени.....
Во дворе на Хорошовке в 1993 м году поворачивал- 10 кмч скорость, Тария, всесезонка, БЛ-ка, а она как шла ПРЯМО, так и пошла. Ступицей в поребрик, колокол дифференциала разбит. На Волге на спуске на Борисовских только Бридж шипованый и остановил перед задницей затормозившего....
Александр7
28.10.2011, 18:05
Цитата(uncle_Vo @ 28.10.2011, 18:02)

Если верить опубликованным результатам тестов, то это не совсем правда. Нешипованная уступает шипованной на льду только начиная с некоторых температур, насколько помню, когда температура льда выше -12 градусов. При более низких температурах нешипованная бъёт шипованную даже на чистом льду. Но чем теплее, тем больше проигрывает в тормозном пути шипованной....
Вот никогда не верил тестам - ибо все они заказные в ту или иную сторону.
Говорю, основываясь на собственном опыте.
Надо было в том посте добавить - ИМХО.
Хотя в нашем крае нешипованной зимней почти нет, только шипы.
Megane EXT
28.10.2011, 18:07
Цитата(uncle_Vo @ 28.10.2011, 18:02)

Если верить опубликованным результатам тестов, то это не совсем правда. Нешипованная уступает шипованной на льду только начиная с некоторых температур, насколько помню, когда температура льда выше -12 градусов. При более низких температурах нешипованная бъёт шипованную даже на чистом льду. Но чем теплее, тем больше проигрывает в тормозном пути шипованной....
тесты)))) Как они делаются все прекрасно знают..... Посмотрите журнал ЗР за октябрь, там была статья про поезду к дилерам Рено с неисправной катушкой и все сразу поймете))))
Цитата(Командир БЧ-2 @ 28.10.2011, 18:05)

Во дворе на Хорошовке в 1993 м году поворачивал- 10 кмч скорость, Тария, всесезонка, БЛ-ка, а она как шла ПРЯМО, так и пошла. Ступицей в поребрик, колокол дифференциала разбит. На Волге на спуске на Борисовских только Бридж шипованый и остановил перед задницей затормозившего....
Так я только ЗА ШИПЫ!!! Единственное, купили на Клио не ШИП Контик, из-за того, что был самым дешевым в размере 185/55/15. Брат все равно 2 раза в неделю ездит...
Командир БЧ-2
28.10.2011, 18:16
Цитата(Megane EXT @ 28.10.2011, 17:07)

Так я только ЗА ШИПЫ!!!
Я в Вас не сомневаюсь.
Ну командир загнул конечно ,ещё бы 41 год бы вспомнил. Я говорю о липах ,а не о просто зимней не шипованной резине (есть тот же нордман с шипами и без ,но не липучка) Но и липучка не стоит на месте ,тот же Бриджстоун Близзак 10 лет назад это земля и не небо с сегодняшними липами. Причём липа Данлоп гораздо лучше прёт чем бриджевская липа или Йокогамовская ,но это на мой взгляд.
Шипованая снежинка и Хака5 тоже небо и земля
Ore_Sword
28.10.2011, 19:21
ОМСКШИНА Матадор)))) На трассе Москва-Питер этой зимой на скорости 110 вела себя отлично)) А вы говорите что наши делают говно) Впрочем, они достались от предыдущего владельца.
andreww
28.10.2011, 19:22
Цитата(Барс @ 28.10.2011, 17:51)

Шиповики всегда так говорят ,ибо на липах ни разу не ездили. У меня много шиповиков знакомых было, даже с 30 летним стажем ,теперь ни одного ,все на липах ,кланяются мне и спасибо говорят.Больше спорить не буду ,безполезно. Убивайтесь на шипах.
Я ездил на нешиповке, мне не понравилось. На дороге нормально, а в нечищенных дворах и на парковках регулярно лопату доставал. Надоело.
PapiChulo
30.10.2011, 0:05
Цитата(Барс @ 28.10.2011, 17:51)

Шиповики всегда так говорят ,ибо на липах ни разу не ездили. У меня много шиповиков знакомых было, даже с 30 летним стажем ,теперь ни одного ,все на липах ,кланяются мне и спасибо говорят.Больше спорить не буду ,безполезно. Убивайтесь на шипах.
Ганс Христиан Андерсен. Ты.
Отъездил.
Шипы.
Нокиа 09, Нокиа 10, Нокиа Хакка 2, Нокиа Хакка 4, Гиславед НФ2, Гиславед НФ3, Гиславед НФ5, Мишлен Альпин, Бридж ВТ14, Бридж 5000, Варум Полярис, Барумполярис2.
Не шипы.
Гиславед ВТ17, Барум Норполярис, Никиа Хакка Q, Бридж Биззак, Таганка Партнер, Мишлен Айс.
Лучшие на мой взгляд Не шипы Хакка Q, шипы НФ2.
Езжу и буду ездить на шипах. По центральной полосе, при температуре выше -15 шипы лучше.
Про Урал можешь не рассказывать. И в Бург и в Челябинск по зиме ездил.
А я первый раз в этом году решил липучки поставить. 90% Москва + трасса е 95 до Твери. Сегодня переобул в бридж близзак рево. Пока вроде кажутся мягкими, да и колейность держут хорошо. Зима покажет. Кста, брал у одноклубня с хорошим дисконтом, если что дам координаты.
mandragora
6.11.2011, 20:57
Хочу внести и свою лепту по вечному спору о шинах. Так как зима у нас обычно 0,+2, +5 и недели две -15, в ноябре 2009 на машины руководства (Меганы, Флюенсы, Ауди, Лексус) решили купить липучку Бриджстоун. НО в середине декабря началась ЗИМА -5,-10,-15,-20 и снега в середине января во дворах по пояс, на дорогах асфальта уже не видно. Кто на шиповке ездят и радуются, на липах - заплакали," с места не тронутся, везде буксуем". Пришлось срочно покупать шиповку, но так как бюджет на колеса исчерпан, покупал - Ханкук. После замены день и ночь. На следующюю зиму уже был выбор, какую резину ставить. Вторая такая же зима будет не скоро, все конечно поставили Бриджстоун. НО в ноябре, почему то, повалил снег и к середине декабря опять все переобулись в дешовые Ханкуковские шипы. Я не противник липучки, сам хотел менять в прошлом году, но купил из за снега хакку 7, просто протектор шин предназначенных для ошиповки, больше подходит для северных, снежных районов, а липучка там где зимой чистят дороги. Между прочим, на машинах оборудованных АВС , на липучках тормозной путь короче.
PapiChulo
6.11.2011, 21:02
Вот слушайте мнение эксперта http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-06/fm/17799
Если шипы помогут тебе 1 раз - они себя окупили. Во что превращается липучка в мороз на льду - лучше не вспоминать..
syperwasek
6.11.2011, 21:27
Цитата(Барс @ 28.10.2011, 16:36)

Шипованная резина без шипов это убийство.
Ездил на такой ,это ужас.
Правильно люди говорят , состав резины другой и ламели тоже.
Для меня шипованная резина не существует ,я признаю липу . Я в гололёд то шиповиков как обосранцев делаю , вчера опять хихикал над ними ,обходя их в горку покрытою льдом. И чего люди так в шиповку убились?

Когда тормозить будете в пол-тогда и посмеемся
mandragora
7.11.2011, 9:24
Цитата(syperwasek @ 6.11.2011, 20:27)


Когда тормозить будете в пол-тогда и посмеемся
На какой машине тестировали??? жигули, где на блокированных колесах шипы вгрызаются в лед или с АВС. О тестах: один "противный" шведский журналист решил провести свой тест зимних шин. Купил в магазине такие же шины и на том же полигоне проверил, в итоге все показатели оказались хуже чем в тесте. После этого шины были отданны на экспертизу - состав резины магазинных, оказался на порядок хуже. Есть о чем задуматся: взять все шины специально подготовленные или половина спец. другая магазинная и какая из них получится лучше зависит от спонсора теста или заказанного кем то показателя.
На предыдущем Мегане 1 ездил три года на липучке, в прошлом году на Сценик купил шипы, так вот шипы это супер, липучка рядом не стояла, особенно когда дороги не чистят и дворы.
Цитата(Diz @ 7.11.2011, 9:09)

На предыдущем Мегане 1 ездил три года на липучке, в прошлом году на Сценик купил шипы, так вот шипы это супер, липучка рядом не стояла, особенно когда дороги не чистят и дворы.
А меня на щиповке бесит цокот шипов об асфальт при торможении )))
Цитата(aga @ 7.11.2011, 10:37)

А меня на щиповке бесит цокот шипов об асфальт при торможении )))
Так купи которяй не цокает. И бесится не придется.
Цитата(MiCo @ 7.11.2011, 9:40)

Так купи которяй не цокает. И бесится не придется.
А какой?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.