Пипец. Я в шоке. Готовимся к тому, что скоро у нас и тех крох, что заработали - не будет. Будем все с вами в лучшем случае питаться картошкой с огорода и жить в деревне в сарае. В худшем нас за коммунальные долги выкинут из своих квартир и будем жить в колодцах и жрать с собаками на помойках, ибо пенсии не будет. Вернее они будут, но только для тех, кто сможет сохраниться на работе до пенсионного возраста, который будет повышен !!!
В общем, господа, видать мы настолько слабы и ущербны, что власть не боится об этом говорить и это новшество вводить.
Мы вон сремся друг с другом даже на форуме. О каком единении в реале может идти речь? На киргизские события наш российский народ вчера был способен, но не хотел, сегодня может и хочет, но уже не способен, а завтра...завтра и хотеть будет некогда и некому....

о чем это я? Да тут Дворкович сказал что пора повышать в стране пенсионный возраст. Слишком много иждивенцев - экономика не выдержит!!!!! Так и сказал!!!!

http://vz.ru/economy/2010/4/8/391261.html

Онит скоро заявят, что большинство пенсионеров и так работают (на пенсию здорово не разгонишься). Вот и Европу с Японией приплели. Греки хорошо бастовали против увеличения пенсионного возраста с 63 до 65 лет. Наши предпенсионеры тоже на баррикадя пойдут

Давно ждал. Ежу понятно - столько пенсионеров наше государство не выдержит. Видимо приперло - раз популизм сворачивают. Экономику подогрели увеличением пенсий - и чудненько. Так что, камрады, я лично планирую работать до смерти.

А "выезжать" им придется на бабах...Какая там у мужиков наших средняя продолжительность жизни?
И как это хрень отразится на безработице?!
2 Max51: на работе и помрём , пусть "хозяин" и хоронит - экономия, однако...

В 55 пошлю работу нах, сдам одну из квартир и уеду на дачу. Там и картошка и моркошка имеются в избытке. А дворковичу гениталии оборвать и на пенсию отправить, суку.

А чему, собственно, вы удивляетесь? Вы разве не знаете, что в пенсионной системе есть понятие "срок доживания" после выхода на пенсию? Так вот в пенсионной системе РФ этот срок для мужчин составляет ... ВНИМАНИЕ... 19 лет. То есть ОНИ, живя там у себя, думают что у НАС в стране толпами ходят 75-ти летние мужчины и даже встречаются 79-ти летние

На форуме многие товарищи высказывались приблизительно по присказке: "Нас е-ут, а мы крепчаем".
Поэтому и будут е-ть мыж ни киргизы какие нибуть, мы крепкие. Главное чтоб вазелин был, а его потелеку много дают, каждый день.

Ну во-первых, заявление Дворковича еще ни о чем конкретном не говорит, будут еще долгие дебаты по этому поводу, а во-вторых многие здоровые люди, у которых есть голова и руки предпочтут работать как можно дольше, чтобы получать какую-то зарплату, которая априори выше пенсий, а не сидеть на пенсии в 5-6 т.р. Лично я планирую работать лет до 65-70, если доживу :-)

Суки, я понимаю там Греция, Япония... страны с нулевой сырьевой базой. А здесь любые ископаемые в огромных количесивах. Продают на право налево. Хапают и ртом и жопой... сволочи!
Лучше бы арабские страны нефтяные в пример привели, где людям отпродажи нефти бабла выплачивают всю жизнь. Или маленькую Норвегию!

У нас губеру, барыге пенсию в 100т.р. установили!!!!
Его казнить надо...

http://www.youtube.com/watch?v=WVq0jL7b7IE...player_embedded

Этот чел, кстати в свое время пытлся отбить центральный рынок у бандитов, за что его на перо насадил, на этом самом рынке.
Уважаю!

Дворковичу при его "не пыльной" работенке и его зарплате моно и до 65 лет "трудится" не напрягаясь. Вот ведь сопляк чего удумал...в забой его...в шахту...пусть понюхает угольную пыль и если доживет, то выйдет на пенсию.

Позвольте полюбопытствовать. А где и кем, собственно, можно работать 70-летнему мужчине? Кто вообще возьмёт его на работу? Кому он такой нужен, если есть до фига не менее дешёвой зато более молодой рабочей силы? Я уж не говорю про приезд к нам толп гастарбайтеров, прекращать который нынешние власти точно не будут...

Смотря какая профессия. Программист, архитектор, дизайнер может работать пока мозги работают и хватает физических сил. Таких профессий немало. Но еще больше профессий, где мужчина просто физически не сможет работать после 55-60 лет. Тут уже полная амба и хз, что делать. Как-то говорится к выходу на пенсию заранее.

Удивительно, что Дворкович не предложил перенять модель Тайланда, там, насколько я знаю, люди, которые не работали на государство вообще пенсию не получают. Был "бюджетником" - будет пенсия, работал на дядю - не будет пенсии.

ИНтересно, а какой возраст выхода на пенсию в Европе? Знаю только, что в Латвии - 62 года.

В таком возрасте можно зарабатывать продавая свой опыт и связи (если они есть)
Опять же дать хорошее образование и научить зарабатывать своих детей чтоб в страрости помогали.
П.С. Сейчас потихоньку разбираюсь в вопросе открытия небольшого бизнеса своего. Чтоб к 70-ти годам не зависеть от подачки государственной

Для того, что 65-70 летний мужик мог работать в этом возрасте, нужно в 30-40-50 лет работать, накаливать опыт и зарабатывать авторитет. Можно заниматься всем чем угодно, как правило это умственный труд и не связанный с большими физ.нагрузками, как выше уже правильно написали. Конечно, если всю жизнь простоять у станка или класть кирпичи на стройке, то тут кончено же вариантов 0, тут не каждый и в 50 сможет работать. Пример - моему соседу 65 или 66 лет, и он успешно вкалывает в НИИ начальником отдела и получает вполне адекватную зарплату, И НИКТО ЕГО НЕ ГОНИТ, т.к. он умеет и хочет работать!

Люди!!! Ау!!! Очнитесь!!! У нас что, все востребованные супер специалисты умственного труда, которым будет отдаваться предпочтение, нежели молодым?! Да вы в своем уме?!
Таких людей - ЕДИНИЦЫ. А куда податься основной массе? А тем, кто работает не головой, а руками? Шахтерам, строителям?!
А вы себе представляете учителя физкультуры в школе в возрасте 65 лет?! А стропальщика?! А воспитателя в детском садике?! А водителя междугороднего автобуса или машиниста поезда?! а бабушку-одуванчика кассира в магазине?! Список можно продолжать.....
Мда....я понимаю нашу власть. Раз есть такие комментарии, значит вполне можно поднимать трудовой возраст. Незачем плодить иждивенцев. Ура, Ура, Ура. Да здравствует капитализм!!!!

А это что не граждане страны? Они что будут делать в 65?
И много таких если по стране? Единицы!!! А остальным что делать? Не все, знаете ли, выбиваются в начальники....

Ну и последнее. В нашей стране увеличение пенсионного возраста служиит только одной цели - чтобы вообще пенсии не платить. Ведь не секрет, что средний возраст жизни мужчин итак меньше возраста выхода на пенсию. В этой связи увеличение планки - это очередная составляющая происходящего в стране геноцида...

Lawyer74 опередил Рад, что адекватных людей всё таки больше, чем "сочувствующих" властям

Я не в коем случае не призываю поднимать пенсионный возраст. То что наша власть ведет себя по-свински с народом ясно скоро будет уже и бабушке в деревне. Я из армии ушел молодым майором, потому что не мог обеспечить семью. А тем более ждать там пенсии(хотя у военных она повыше).
Страна в ж...пе

пи-пи-пи-пи-пи .....только ненормативная лексика

Никто не утверждает, что если такое постановление будет принято, это будет очень хорошо. Но, уважаемые адекватные, особенно топикстартер, не надо раньше времени панику наводить, что все будут в ж..е, страна развалится, всех выгонят из квартир и т.д. Вот когда примут закон, тогда и будете плакать, а пока работайте и денег себе на пенсию зарабатывайте, чтоб не оказаться в... сами знаете где.

Блин, народ, вот Вы тут обсуждаете где можно работать в 65-70лет...

А куда тогда молодым идти работать? Если все должности будут сохраняться за пенсионерами до самой смерти???
Что бы продлевать пенсионный возраст, надо тогда создавать новые рабочие места. Причем нормально оплачиваемые и соответсвующие трудовому законодательству и пр. СЭ нормам.

А их нет этих мест! Сейчас реально много молодежи, которая перебивается кто как может, после того как в разгар кризиса стали сворачиваться нвест проекты, сокращаться продажи, производство.
А у нас пока только госкорпорации плодят и сажают туда "эффективны" топ-менеджеров, на охрененные зарплаты и бонусы. Между прочим из бюджета.

А техническая модернизация экономики о которой так трындят и Путин и Медведев??
Это же ни что иное как сокращение рабочих мест за счет автоматизации процессов, увеличения производительности труда.

Банально - в ПФР НЕТ ДЕНЕГ! Вот и вся правда. Все оттуда РАЗВОРОВАЛИ! Т.е. грамотно проинвестировали...

Lawyer74 прав: пока есть такие комментарии - власть может делать с нами всё, что захочет. Значит обирать меня в виде пенсионных отчислений - это запросто. Но пенсии я всё равно не получу (накопительной части меня кстати уже лишили внаглую, хотя отчисления в накопительную часть с моей зарплаты продолжают регулярно в ПФР идти). Поэтому я сам должен на свою пенсию зарабатывать/накопить. Охренительно

Точно. С ИПшников дерут пенсионные отчисления. Каждый год поднимают в 1,5-2 раза. Вот в этом году опять что-то пменяли, подняли. Там теперь нехило так денег платить надо. Причем еще разных фондов добавили. А главное теперь ИП которые до 69г.р. раньше не платили накопительную часть, платить будут столько же сколько и те кро перечисляет на накопительную часть...
Обманывают как хотят...

Власть будет делать все, что захочет независимо ни от каких комментариев - так было, так есть и так будет везде и всегда. Если Вас обирают в пенсионных отчислениях, лишают, как вы пишете, внаглую каких-то накоплений, почему вы не для начала не отставаете СВОИ ЛИЧНЫЕ права, а начинаете говорить за всю Россию, как всем будет плохо, что же делать и т.д. Мне кажется, такой глобализм не совсем к месту в данном обсуждении. Мы все - что бы там не говорили - думаем в первую очередь о себе и своих близких, а не о соседе Васе и высказываем свое личное мнение, а не совокупное мнение народа. Для этого надо стать президентом или на крайняк премьером, и думать, переживать, сочувствовать народу :-)))))))))))))

Отстаивание своих прав начинается прежде всего в разговоре на кухне, потом на площадке, потом во дворе, на площади и т.д.
А если тупо молчать и делать вид что все нормально/ничего не происходит/моя хата с краю/все равно сделают как хотят, то так оно и будет.
Или вы думаете что любые решения в части еще большего "нагруза" населения принимается без изучения общественного мнения?! Ха-Ха-Ха.....
Вон, в Киргизии власть не изучив мысли народа нагрузила их карманы. Результат мы видим третий день по телеку.
А у нас умные, гады, сидят. Они сначала слухи пускают....потом пару раз публично мысли даааааалекие выскажут...потом передачки по каналам замутят с опросниками...а там и глядят...если пипл хавает, рассуждает/ругается - значит можно нагрузить еще парой рубликов, а если все как один с флагами на улицу - то никуда не сунутся - побоятся исхода как в Киргизии.
Поправьте меня, поддерживающие, если в чем-то некорректен...

Вы судя по всему совсем не в курсе. Накопительной части пенсии лишены все граждане страны, которые родились раньше 1968 года. Хотя отчисления в накопительный фонд по ним продолжают поступать. Именно это я и считаю наглым грабежём. То есть бабло в "накопление" отбирают, а выплачивать впоследствие вообще не собираются. Если у Вас есть какое-то другое определение происходящего - с удовольствием прочитаю

Хотя я и родился после 1968 г., но о таком постановлении не слышал. Если не затруднит - киньте плиз ссылочку на официальный документ, в котором это указывается. Я не смог найти в инете, в том числе и на rg.ru - может быть плохо искал.

Вот например (цитата):
........................
КС РФ, как уже сообщалось, признал не противоречащим Конституции пункт 3 статьи 2 федерального закона от 20 июля 2004 года, в соответствии с которым граждане РФ старше 1967 года рождения исключены из участия в накопительной пенсионной системе, а страховые взносы, уплачиваемые их работодателями, поступают только на формирование страховой части их пенсий.
Согласно принятой в 2002 году новой системе пенсионного обеспечения, пенсия была поделена на 3 части: базовую, страховую и накопительную. Последней из них человек мог распоряжаться сам и передать ее в управление государственной или коммерческой структуре. Но через 3 года Госдума лишила накопительной части пенсии всех россиян старше 1967 года рождения, которых в России насчитывается почти 29 млн человек.
........................
источник http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=742570&rid=1

Ну а закон сами найдёте...

Вы не постоянны в своем мышлении. Несколько дней назад Вы писали:

Вообще-то молчать тоже не самая лучшая идея.  Но чтобы чего-то реально добиться от властей нужно создавать специальные институты. Начал бы я с создания института, который контролировал бы соблюдение УПК РФ на судах.

Есть на это всекие-разные ОБЩЕСТВЕННЫЕ и ПРАВОЗЩИТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ (любого толка и на любой вкус, в том числе в Госдуме РФ)...не понятно только чем они занимаются.

Супер, а затем создать институт, который бы контролировал деятельность института по соблюдениюУПК РФ в судах.
Хотя, опять склероз, это уже было.
См. Фильм "Кто есть кто" с Бельмондо в главной роли, по роману Мишеля Гризолиа "Инспектор моря".

НУ нет у нас Боровица, нет.

А городить очередную пирамиду бессмысленно. Одна общественная палата у нас чего стоит.

И "ЧЛЕН" её Борщевский

Болтавня Дворковича по увеличению пенсионного возраста как-то не клеится с болтавней Кудрина...

http://bfm.ru/articles/2010/04/06/kudrin-rabotajushhie-rossijane-tormozjat-ekonomiku.html

Сегодня вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин на конференции в Высшей школе экономики заявил о том, что вопрос увольнения россиян по-прежнему является актуальным, поскольку нынешняя рабочая сила является избыточной, что будет тормозить развитие экономики в ближайшие год-два, а именно, помешает сокращению издержек, повышению прибыли и притоку инвестиций в будущем. До сих пор представители правительства заявляли о том, что антикризисная политика правительства в первую очередь направлена на социальную защиту населения.
«Мы, защищая население, уменьшили некоторые стимулы и факторы роста на ближайшие год-два, поэтому после такой бурной поддержки все-таки остается задача увольнения избыточной рабочей силы, повышения производительности труда предприятий, снижения издержек — это объективные факторы экономического роста на ближайшее время», — сказал Кудрин.
Алексей Кудрин признал, что данная стратегия «законсервировала» проблемы предприятий, поскольку их менеджмент сохранил часть рабочей силы, которая неэффективна и не востребована в момент кризиса. Кроме того, сохранен уровень зарплат в экономике, что в условиях кризиса существенно уменьшает прибыль и будущие инвестиции.

Потому, что вы еще неознакомились с болтовней Нургалиева:" Пенсионеров и уволенных мочить по полной, и не только в сортире".

См. соответсвующий закон.
Платежи в ПФ для граждан старше 1967 г.р. состоят только из страховой части,
для более молодых платежи состоят из двух частей (стр и накопит).
До2010 года была соответвующая Глава НК, сейчас Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ
"Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", Статья 33.
также Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ
"О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования"
(с изменениями от 25 ноября 2009 г.)



Такиех платежей нет. См. указанные мною выше документы.



Вы не правы в том, что события в Киргизии считаете стихийными, типа, недовольный народ вышел на улицы и, бац, - смена правительства,
президент сбежал...
А армия и МВД тут же перешли на сторону народа... Святая наивность...

Один клан вытеснил другой, а народ побузил, витрины побил... И снова будет новый бай...
И повторились события 2005 года...

Я имел в виду другое. Рядом сидит коллега. Он 1973 года рождения. У него зарплата в точности как моя. И в пенсионный фонд с наших зарплат идут абсолютно одинаковые по сумме отчисления. Вот только он, выйдя на пенсию, будет получать ещё и накопительную часть, а я, выйдя на пенсию, буду сосать ....

Верно только то, что платить придется больше (если в 2009 году ИП платил примерно 7000 руб в год, то в 2010 - получится 12000 руб.)
всё остальное - немного некомпетенто.

ЕСН объединял платежи в ПФ, РФОМС и ФФМОС, теперь один платеж разбили на три. Фонды как были, так и остались.
Сумма платежа была одинаковая, только "старики" платили только накоп. часть, для "моложежи" эта же сумма разбита на две (накоп. и страх.)

Вы читали НК и соответсвующие законы?



Если у вас зарплата одинаковая, то и пенсия будет одинокавая, только формироваться будет по разному.
Вы, как и нынешние пенсионеры, будете получать пенсию, сформированную из взносов работающих граждан,
а ваш коллега - часть из этих сумм, а часть - из накопленной для себя.

Или Вы считаете, что он получит больше? НЕТ!
Только часть, которую он будет получать от государства будет меньше...

Ну, а как будет на практике - не знаю, не могу ручаться за НАШЕ государство, и что реформа завершиться так, как была задумана...

Ануслизингом у власть предержащих ! Барщевского не зря вспомнили...

В понедельник у бухгалтера проконсультируюсь......а вообще ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ дожить до пенсии.......

не нужно вырывать слова из контекста. говоря о акции протеста я лишь указал автору на то, что он предлагает выйти на эту акцию ради того, чтобы через пол года кто-то снова на нее вышел. Вот я ему и ответил: а смысл?!
Акция протеста, как и любой другой показать власти свое отношение к той или иной проблеме, должен носить нарастающий характер. Сегодня разговор на кухне. Завтра беседа во дворе, послезавтра с транспарантами на площади, а через неделю .....там уж либо законные, либо незаконные способы продолжения борьбы. А вот толкание на месте есть плохо. Собственно это я и хотел сказать автору в той теме, что вы так нелюбезно процитировали, вырвав слова из контекста....

Начинаете утомлять своим занудством
Вы посмотрите как быстро там развились события. Конечно одна кучка людей скинула другую. Но без поддержки народа, пусть бухого, с кулаками и жаждущего крови и наживы, это сделать было бы нереально.
Там просто народ антисоциальностью государства доведен до предела и они не так терпимы как мы. Малейшая искра привела к тому, что они вышли на улицы. Вот о чем я говорю, если вы не сумели прочитать это ранее в моем посте.

Я так "нелюбезно" процитировал Ваш "нелюбезный" ответ мне в той теме. А также у Вас есть особенность небрежно отмахиваться от предложенной Вам помощи. А сейчас Вы на ходу выдумываете что-то там про контекст, когда налицо противоречие убеждений.

[quote name='Explosion' post='466382' date='9.4.2010, 22:49']Я так "нелюбезно" процитировал Ваш "нелюбезный" ответ мне в той теме. А также у Вас есть особенность небрежно отмахиваться от предложенной Вам помощи. А
когда человек не хочет слышать, понимать и вникать - он этого не сделает. Посему доказывать вам что-то не вижу смысла. Оставайтесь при своем мнении. Ваше право. Я же останусь при своем.
пы-сы.
Не понял при чем тут "мой отказ от чьей-то помощи", и что это такое вообще , но даже если это и так, то это лично мое дело и желание....

удачи.....

Ничуть не удивляюсь, что Вы этого не помните. А позиция у Вас правильная, когда нечего сказать по тем или иным причинам, нужно великомысленно сделать заключение, что собеседник не понимает и не вникает, и, дабы исключить дальнейшие выяснения, удалиться, пожелав удачи. Что же, так держать.

Господа Explosion Lawyer74 БРЕК.....
Тема хорошая, не хотелось бы ее закрывать......

А шо делать, такой я занудный...

У нас нет таких масс людей, которые практически безработны и которых очень легко с минимальными затратами можно мобилизовать,
если сравнивать с Киргизией - мы слишком хорошо живём.

Сначала этот народ (в Киргизии) "делает революцию", Бакиев становится президентом, 3 года "народ" терпит, ни выступлений, ни демонстраций, потом бац - "революция"... И не надо про политически активный народ, тем более в Киргизстане...
НЕ ВЕРЮ!

Там женщины могут ребёнка положить в холодильник, чтобы сбить высокую температуру,
и могут ребенка назвать "Последний", чтобы больше не рождались, а потом - "Лишний", потому что жена опять забеременела,
не смотря на "магию" имени предыдущего...

Да я и не хочу сказать, что в Киргизии народ политически активный народ. :-) Вы что?
Я говорю о том, что они доведены до предела и бац....бабахнуло.
А бабахнуло потому, что власть, пришедшая три года назад, не просчитала такого возможного исхода событий, вызванный своей политикой, экономикой и т.д.
И вот именно это я привел в сравнение с правительством нашим, которое таких ляпов не допускает. А прежде чем что-то сделать изучает возможную реакцию народа. Причем наверняка как самостоятельную, читай спонтанную, так и с помощью третьих сил, читай оппозиция.
Надеюсь теперь Вы меня поймете. :-)

Я Вас понял.
ИМХО, Вы преувиличиваете роль народа в происходящих там событиях.

Если бы армия и МВД не поддержали опозицию, они спокойно подавили бы все выступления.
Не знаю, это слабость Бакиева или сила опозиции.
А народ выполняет роль "куклы", важны действия "кукловодов"....
И в любой революции так - от французской до киргизской...

Может быть. Но только тогда, когда батарейка еще не села....
ИМХО, может и преувеличиваю да и фиг с ним. Сегодня пятница. Я пЫво пью (открыл только что бутылочку на сон грядущий)