Фазорегулятор, Ремонт, симптомы поломки. Опции

[NIM]

Если ты запутался в ФР и его клапане, то:
1. Треск ФР при запуске, а потом нормальная работа ДВС - это неисправен ФР (99,99% случаев треска).
2. Треск ФР при запуске, а через пару секунд после запуска треск прекращается и ДВС может заглохнуть, неустойчивая работа ДВС на ХХ и не развивает мощность - это не неисправность ФР-ра (хотя трещит он), а виноват клапан (0,01% из остальных случаев). При этом диагностика показывает, что "гуляют фазы", ДПКВ и ДПРВ исправны. Только грамотный диагност увидит повышенное давление во впускном коллекторе, другие диагносты разведут на замену фазика.

Тоесть если после треска на заводе двигатель глохнет, то это скорее всего клапан?

[мега ДАВ]

привет всем. я новичок (IMG:/forum/style_emoticons/default/drinks.gif) мэган у меня пол года. б/у 2005 г. и пробег 115тыс. где-то месяца три назад заметил звук треск. высушил мозг бывшему владельцу он сказал что это не влияет на скорость. теперь я знаю это ФАЗИК... вначале он проявил себя на ходу на малых оборотах с одной скоростью. ну на второй передаче тащишься! а теперь и по утрам на холодную да так еще и дергается!.

[moto_alex]

Если ты запутался в ФР и его клапане, то:
1. Треск ФР при запуске, а потом нормальная работа ДВС - это неисправен ФР (99,99% случаев треска).
2. Треск ФР при запуске, а через пару секунд после запуска треск прекращается и ДВС может заглохнуть, неустойчивая работа ДВС на ХХ и не развивает мощность - это не неисправность ФР-ра (хотя трещит он), а виноват клапан (0,01% из остальных случаев). При этом диагностика показывает, что "гуляют фазы", ДПКВ и ДПРВ исправны. Только грамотный диагност увидит повышенное давление во впускном коллекторе, другие диагносты разведут на замену фазика.

Просто рекомендация (от меня): при замене ФР, проревизируйте клапан, т.к. кроме возможного мусора (который "так необходим" новому ФР) можно увидеть расстёгнутый замок фильта-сеточки.

спасибо за разъяснение. У меня треск только при заводке, потери мощности и плавающих оборотов нет. Получается под замену фазик. А клапан можно не трогать, но лучше почистить и отревизировать? А то к азмене фазика то я уже готов,а вот менять еще и клапан за 5000 руб. - нет. Плюс еще ремни около 10000 с работой.

Фазик у нас (Ярославль) у официалов тоже 14000 руб. В Экзисте 8000 с копейками. Кто то писал что в Москве для членов клуба можно и по 6500 достать. Может подскажете где?

[Хаски]

Тоесть если после треска на заводе двигатель глохнет, то это скорее всего клапан?

Маловероятно, если ДВС потом работает нормально. А так "по фотографии лечить" сложно, т.к. не описываешь подробно другие симптомы.

спасибо за разъяснение. У меня треск только при заводке, потери мощности и плавающих оборотов нет. Получается под замену фазик. А клапан можно не трогать, но лучше почистить и отревизировать? А то к азмене фазика то я уже готов,а вот менять еще и клапан за 5000 руб. - нет. Плюс еще ремни около 10000 с работой.....

Перед заменой ФР проревизируй. Делов то на 15мин. Промой его для профилактики, но с подачей на него разнополярной напруги (чтоб золотник сдвинуть в обе стороны). Сам клапан вряд ли выйдет из строя, так что 5000руб можно и не тратить.
А в экзисте 8000 - это для оптовиков. Когда зарегистрируешься и тебе выставят счёт, то будет 9000 без копеек.

Сообщение отредактировал Хаски - 19.5.2010, 20:41

[NIM]

Маловероятно, если ДВС потом работает нормально. А так "по фотографии лечить" сложно, т.к. не описываешь подробно другие симптомы.

Потери мощности не замечаю(правда фазик стал издавать звуки через две недели после покупки, так что может я просто не знаю как должно быть), каких то лишних звуков тоже вроде не слышно, единственное гдето 1-2 раза в месяц раздается звук как на записи выше и двигатель глохнет, на второй раз заводитья без проблем.....

[MegaMike]

to MegaMike: кстати как полет на отремонтированном фазике? И еще вопрос, тут писали, что в Харькове дешевле фазик и стоит у дилера 5400 руб, а сколько он стоит в Киеве на К4М? спрашиваю, так как в Киеве живет сестра друга и могла бы его выслать или привезти летом. Спрашиваю не просто так, у нас он стоит 14 000 руб. Спасибо.

Фазик на стадии издыхания. Прошел после ремонта 30 тк. Скоро буду ставить другой отремонтированный, но по упрощенной и усовершенствованной технологии (время на ремонт - пара часов при наличии необходимых компонентов). Новый ФР в Киеве стоит около 1500 грн.

Тоесть если после треска на заводе двигатель глохнет, то это скорее всего клапан?

Скорее всего нет.

Промой его для профилактики, но с подачей на него разнополярной напруги (чтоб золотник сдвинуть в обе стороны).

Клапан вроде подпружинен, и управляется однополярным напряжением(?)

[Хаски]

Клапан вроде подпружинен, и управляется однополярным напряжением(?)

Утверждать не буду. Нужно самому внимательно всё пощупать, чего, надеюсь, уже не будет никогда.
Досконально конструктив клапана я не знаю, но, возможно, пружин там две по краям золотника. Я когда свой клапан чистил, то сразу не догадался (по причине эйфории и отключения мозга, когда я нашел явную неисправность) проверить разнополярной напругой. Зато попросил родственника, у кот. на Сценике тоже ФР трещит, проверить мои предположения. Он подключал к клапану напругу разной полярности, золотник смещался в ту или иную стороны. По крайней мере промывка клапана при разной полярности будет качественнее, нежели просто WD-шкой его побрызгать.
Однако, если всё же управление однополярное, тогда действительно - пружинка одна. И, наверное, в состоянии покоя один из каналов должен быть открыт (золотник смещён пружиной в одну сторону). По этому каналу масло должно подпирать ротор, и фиксатор (плунжер) фазика закрыт до 1500 об/мин (по КВ).

Сообщение отредактировал Хаски - 20.5.2010, 8:58

[moto_alex]

подскажите куда конкретно подавать напряжение?И какое постоянку/переменку, сколько вольт?

А на Экзисте я зареген, покупал у них расходники всякие. И ценик по фазику выдает около 8300 руб.

А на Экзисте я зареген, покупал у них расходники всякие. И ценик по фазику выдает около 8300 руб.

[реха]

[quote name='MegaMike' date='20.5.2010, 2:15' post='485522']
Фазик на стадии издыхания. Прошел после ремонта 30 тк. Скоро буду ставить другой отремонтированный, но по упрощенной и усовершенствованной технологии (время на ремонт - пара часов при наличии необходимых компонентов). Новый ФР в Киеве стоит около 1500 грн.

Нельзя ли поподробнее насчет(отремонтированый),что за технологии,компаненты.Данный вопрос очень интересует или ссылочку на данный вопрос.Будь так добр.

[Nickel89]

100% постоянный ток, т.к. это примитивный электромагнит, но вот напругу не знаю.

[Хаски]

подскажите куда конкретно подавать напряжение?И какое постоянку/переменку, сколько вольт?

С АКБ возьми питание и не забивай себе голову какой там ток и напряжение. При промывке полярность меняй, перекидывая повода на АКБ, а не на клапане, чтоб не искрануло.

[Alek333]

100% постоянный ток, т.к. это примитивный электромагнит, но вот напругу не знаю.

Цитирую из диалоджиса: "На клапан подается электропитание в виде переменного сигнала степени циклического открытия (амплитудой 12В и частотой 250 Гц) это позволяет подавать масло в механизм и таким образом изменять угол сдвига фаз. Фазы плавно изменяются от 0 до 43 градусов по углу поворота коленчатого вала."

[Хаски]

Цитирую из диалоджиса: "На клапан подается электропитание в виде переменного сигнала степени циклического открытия (амплитудой 12В и частотой 250 Гц) это позволяет подавать масло в механизм и таким образом изменять угол сдвига фаз. Фазы плавно изменяются от 0 до 43 градусов по углу поворота коленчатого вала."

Ну, во-первых, в данном контексте говорится об управлении во время его работы на ДВС. Напруга там постоянная. Сигнал ШИМ (посмотрите в и-нете, что такое ШИМ и его графики). Если на пальцах: включается-выключается 250 раз в секунду. Время (составляет доли секунды) включения и выключения может меняться. И когда клапан открыт "во всю дыру", на нём 12В без всякой модуляции.
Во-вторых, выше шла речь о подачи на него напряжения во время промывки, чтоб золотник отодвинуть в ту или иную сторону. Для этого и необходимо подать постоянку сначала одной, а затем другой полярности.

[MegaMike]

Ну, во-первых, в данном контексте говорится об управлении во время его работы на ДВС. Напруга там постоянная. Сигнал ШИМ (посмотрите в и-нете, что такое ШИМ и его графики). Если на пальцах: включается-выключается 250 раз в секунду. Время (составляет доли секунды) включения и выключения может меняться. И когда клапан открыт "во всю дыру", на нём 12В без всякой модуляции.
Во-вторых, выше шла речь о подачи на него напряжения во время промывки, чтоб золотник отодвинуть в ту или иную сторону. Для этого и необходимо подать постоянку сначала одной, а затем другой полярности.

Это если там золотник - постоянный магнит. А если золотник просто железка (99%), то какую полярность не подавай, а смещаться он будет в одну и ту же сторону (IMG:/forum/style_emoticons/default/blum.gif) .

[Nickel89]

Это если там золотник - постоянный магнит. А если золотник просто железка (99%), то какую полярность не подавай, а смещаться он будет в одну и ту же сторону (IMG:/forum/style_emoticons/default/blum.gif) .

Правило правой руки кто нибудь помнит и про движения проводника в магнитном поле. Как раз то от полярности направление зависит! Напомню: если обхватить седечник правой рукой так, чтобы направление тока соответствовало 4-м пальцам, то магнитнй поток будет направлени по большому пальцу.

[Хаски]

Правило правой руки кто нибудь помнит и про движения проводника в магнитном поле. Как раз то от полярности направление зависит! Напомню: если обхватить седечник правой рукой так, чтобы направление тока соответствовало 4-м пальцам, то магнитнй поток будет направлени по большому пальцу.

Всё верно, но MegaMike прав в следующем: перемещение золотника будет зависеть от того из какого материала сделан сердечник соленоида, т.к. магнитное поле постоянного магнита будет складываться или вычитаться с полем самого соленоида при смене полярности, а для обычного железного сердечника полярность по барабану.
Но факт остаётся фактом: родственник менял полярность на клапане при промывке на своём Сценике, при этом золотник двигался в разные стороны. Возможно это связано с намагничиванием самого сердечника.

[iozbany]

я этот клапан полностью разобрал помыл и обратно поставил, пружинка там одна

[Jeyv]

Как вообще добраться до этого ФР. Где либо описано с чего всё начинать что бы снять его с фотками?????????? или пошагово

Заранее спасибо! Киньте пож-та ссылку или в электронном виде (auto66@mail.ru)
Надо ли снимать генератор... подушку...

Сообщение отредактировал Jeyv - 27.5.2010, 15:50

[Alek333]

Как вообще добраться до этого ФР. Где либо описано с чего всё начинать что бы снять его с фотками?????????? или пошагово

Заранее спасибо! Киньте пож-та ссылку или в электронном виде (auto66@mail.ru)
Надо ли снимать генератор... подушку...

ФР это шестерня, на которой висит ремень ГРМ - так что смотри тут темы по замене ремня ГРМ (процедура одна и та же). Но если ты не специалист в этом вопросе (а скорее всего так, потому как просишь описание с фотками) то суваться туда не стоит - может загнуть клапана после некачественного ремонта.

[Vibro]

Дней 40 назад снова услышал фазик при заводке.
Первый раз проходил на 22-23 тыс. км. и менял по гарантии.
Сейчас 50 тыс. км. и уже 2-й заход. Но и опыта прибавилось.
Болячка только началась и проявлялась вечером, после дня стояния машины на солнце (стабильно 25 град на улице)
И пару раз по утрам после теплой ночи.
Вспомнил все, что писалось на наших форумах про фазики, их клапана, зазоры.
Особенно тема про масло в меган много что подсказала.
1 раз на конференции проскочила фраза, что 5w-30 возможно вредит фазику.
Мой вывод касается причин проблемы с фазиками и метода ее профилактики /лечения.
Действовал практически по первым признакам, разрушения элементов надо думать не произошло.
Но отпишу все попожже, сейчас уже 2 недели все в порядке.

Суть идеи - обратить внимание на кинетическую вязкость моторного масла
и на изменение кинетической вязкости при при температурах от 40 гр. до 100 гр.
Именно изменение, а не вязкость на разогретом двигателе.

p.s.
изменилось у меня отношение к РЕно как к автопроизводителю.
С самого начала они знали про проблемму. Ничего не делали, не собирались и флюенс К НАМ начали продавать с тем же недостатком. Ведь это даже не дефект, все просчитано заранее.
Адаптацияк холодному климату называется - да, адаптировали, но за счет живучести и надежности машины.


плиз только трезвые комментарии, пионерские эмоции прошу банить

Сообщение отредактировал Vibro - 30.5.2010, 18:58