Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А если революция...
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
mk80
Смотрел ниже в теме, что голосование мегановодов в основном сводиться в Против всех, и к ЕдРу.
Значит первым наплевать на свою судьбу, т.к. их каким-то образом научили думать, что они ни кто. В определенном смысле это действительно так. Весе мы, владельцы меганов, ничем сверх естественным не выделяемся. Среди нас нет ни Художников, ни музыкантов с мировым или Российским именем. Нет ученых, нет и политиков (если ошибаюсь, пусть меня поправят).
Я вспоминаю время, когда кучки людей, любящих смотреть порно, "фарцовку" на рынках, кухонные посиделки, стали у руководства страны. Точнее им подготовили почву для выхода в публичность, но оставили этих неудачников без собственности - о которой они естественно мечтали. Вопрос касался не свободы - во все времена, а именно СОБСТВЕННОСТИ. Свобода слова и другие лозунги - все для прикрытия узаконенного грабежа, называемым сегодня "наемным трудом".
Мне как гражданину, чьи родители создавали например, ОБЩУЮ нефяную промышленность, очень не нравиться, что какие-то бывшие директора, комсомольцы - на время перекрасившиеся в провожатых коммунизма:) стали этим всем заведовать. Меня обокрали. Отобрали и поделили, а теперь с этого получают дивиденды. Поэтому я такой вот - обиженный (называйте как хотите), наверное бы взял в руки ружие и забрал то, что пренадлежит мне по праву (по праву человека, жувущего на Земле, и являющимся таким же хозяином, скажем, нефти - как и Вы, как и Р.Абрамович).

Хочу воспросить у Вас, те кто против всех, при каких условиях Вы смогли бы взять в руки автомат и отставать свои интересы? Что должна сделать правящая верхушка (личности тут не причем), что бы Вы сорганизовались в борьбе? Какие у Вас есть интересы в стране - которые Вы хотели бы вернуть себе?
Shaitan
Наша страна за свою историю много раз прошла через бунты с лозунгом "Отнять и поделить"! И что, народ стал богаче? Как был нищий, так нищий и остался. Так что революционеров - на каторгу!!! Щас уже поделили - хватит! Давайте работать!!!

А голосовать против всех - это не выход тоже! Голосовать надо. Наши голоса конечно на ситуацию не влияют - на неё влияют деньги (мировой капитал). Просто наши голоса показывают этому самому капиталу реальную ситуацию в стране и подсказывает когда пришла пора ещё немножечко поделиться!

Так что либо будь народом и голосуй, либо будь мировым капиталом и правь!
DagGer
Психологию Шариковых "А че тут думать - отнять и поделить!" - не приемлю, время революций ушло. Согласен с предыдущим оратором - работать надо! Прекрасный лозунг для "обездоленных и угнетенных" pleasantry.gif
По поводу голосования "против всех" - это тоже своеобразная форма протеста и выражения своего мнения на конкретную ситуацию, хотя у некоторых - это жизненное кредо.
Считаю, что кого-либо переубеждать и агитировать здесь - пустое дело, ничего кроме раздражения это не вызывает. ИМХО smile.gif
HPER2
Государство - институт насилия над личностью(не я сказал-это классика)
Стрелять буржуев будет тот у кого нихрена своего нет.
Меганов то на улицах прибывает(стал замечать)
Государство-спит спокойно если подбросить в толпу рознь.(эти-бейте тех!)(гады-вон они,мочи!)
P/S А где купить разрешение на отстрел неугодных лично мне?
Vinny
Цитата(mk80 @ 16.11.2007, 19:34) *
Смотрел ниже в теме, что голосование мегановодов в основном сводиться в Против всех, и к ЕдРу.
Значит первым наплевать на свою судьбу, т.к. их каким-то образом научили думать, что они ни кто.

Не соглашусь в корне про НИКТО, так как в нынешнем списке голосовать не за кого, как и в тех относительно далеких президентских выборах, в которых во втором туре остались ЕБН и ГАЗ и шли с отрывом в несколько процентов голосов, вот тогда напуганный народ оторвал свои задницы и побил рекорды явки за последние часы голосования, так как всем резко стало страшно от перспективы возврата к строительству социализма! Выбирали, что говорится, из двух зол!

Цитата(mk80 @ 16.11.2007, 19:34) *
Хочу воспросить у Вас, те кто против всех, при каких условиях Вы смогли бы взять в руки автомат и отставать свои интересы? Что должна сделать правящая верхушка (личности тут не причем), что бы Вы сорганизовались в борьбе? Какие у Вас есть интересы в стране - которые Вы хотели бы вернуть себе?


Автомат возму, когда к моему дому подойдут люмпены с лозунгом "отнять и поделить"!
DAD
Цитата(mk80 @ 16.11.2007, 19:34) *
Смотрел ниже в теме, что голосование мегановодов в основном сводиться в Против всех, и к ЕдРу.
Значит первым наплевать на свою судьбу, т.к. их каким-то образом научили думать, что они ни кто. ....

Уважаемый mk80, скажите пожалуйста, а за кого Вы будете голосовать? За ЕдРу? Тогда могу Вас поздравить, Ваши победят на выборах с итогом в 53-60%. А если не за них, то они все равно победят с тем же результатом. Или Вы настолько наивны что Ваш голос может изменить что-то?
Я только "за" текущую ситуацию, но когда мне не предлагают выбора, а ставят перед фактом, то соответственно я не делаю этого выбора...
mk80
Цитата(Shaitan @ 16.11.2007, 20:22) *
Наша страна за свою историю много раз прошла через бунты с лозунгом "Отнять и поделить"! И что, народ стал богаче? Как был нищий, так нищий и остался. Так что революционеров - на каторгу!!! Щас уже поделили - хватит! Давайте работать!!!

А голосовать против всех - это не выход тоже! Голосовать надо. Наши голоса конечно на ситуацию не влияют - на неё влияют деньги (мировой капитал). Просто наши голоса показывают этому самому капиталу реальную ситуацию в стране и подсказывает когда пришла пора ещё немножечко поделиться!

Так что либо будь народом и голосуй, либо будь мировым капиталом и правь!

Психологию Шариковых "А че тут думать - отнять и поделить!" - не приемлю, время революций ушло. Согласен с предыдущим оратором - работать надо! Прекрасный лозунг для "обездоленных и угнетенных"
По поводу голосования "против всех" - это тоже своеобразная форма протеста и выражения своего мнения на конкретную ситуацию, хотя у некоторых - это жизненное кредо.
Считаю, что кого-либо переубеждать и агитировать здесь - пустое дело, ничего кроме раздражения это не вызывает. ИМХ



Итак господа мегановоды. Вот Вы утверждаете что надо: работать.
Согласен! Работать надо, т.к. это ИМХО один из элементов человеческого счастья.
Очень тяжело и невообразимо стыдно лежать в лежку, и ни хрена, простите, не делать.
Человек без труда не может. Вопрос в том: для чего человеку труд. Одно дело, когда рабочий процесс доставляет удовольствие, моральное удовлетворение, от любимого занятия, и совсем другое, когда на работу ходишь как на каторгу.

Потом Вы пишите, что наша страна много раз за свою историю проходила через бунты под лозунгом «отнять и поделить». Не составит ли Вам труд, указать эти бунты? Кто и что хотел отнять, а главное, почему и в чью пользу распределить?

Еще мне интересно Ваше мнение по вопросу о мошенниках. Вот Вы сказали, что «Щас уже поделили – хватит!» - Значит ли это, что Вы получили достаточно в ходе «бунтов»?
И как Вы объясните, что делят до сих пор? Ну навскидку первое попавшееся: http://www.ma-journal.ru/monitor/2524/ Еще примеры, Вы думаю сами можете вспомнить. Процесс дележки собственности необратим, рынок конкуренция! Вы что предлагаете запретить делить?! Или Вы господь бог, и одним своим «росчерком пера» отменили общественные законы?

Дальше как Вы интересно пишите: «Голосовать надо! …(и тут же себя ставите в неловкое положение).. Наши голоса конечно на ситуацию не влияют».
Зачем голосовать? Что бы показать кому-то, что есть толпы обывателей, которые готовы играть в выборы. Голосовать ради голосования!
Вы бы еще предложили нам, заниматься сексом ради занятия сексом, но не кончить.
А вам говорят – давай еще, скоро кончишь!!!
Я понимаю, Вы сторонник подачек. Вы имеете рабскую психологию (думаю, только от страха, что нормально. Восстаний против произвола Императоров, Царей, президентов и т.п. было много меньше, чем свершенных ими анти человечных деяний)) – только не обижайтесь- Вы ведь сами написали «…когда пришла пора ещё немножечко поделиться!». Но Вы думаете так правильно жить? Вы же знаете, что во время революций человечество делало скачек вперед, иначе имели бы Вы образование семейное, и думали, что земля плоская.

«Так что либо будь народом и голосуй, либо будь мировым капиталом и правь!»
Поэтому выходит, что если мы не во власти, то смысла от выборов нет. Вы же сами все понимаете. Другое дело, как писал классик, о заранее проигрышных выборах, которые показали что «буржуазные выборы» это обман: «выборы являются показателем зрелости рабочего класса». На этой зрелости, в те далекие годы они и выиграли. В Думу голосов набрали как Вы помните, мало. Но выборная фикция проявилась в том, а РЕАЛЬНОЕ положение дел ДОКАЗАЛО, что за РСДРП не просто пошли голосовать, побежали умирать.
В нашей стране я не вижу той организации, которая представляла бы мои интересы.
А Крупный капитал – есть у всяких партий, иначе бы в Думе они не сидели. В партиях в основном его представители.
Одни проголосуют за одних, другие за других – и что? Кому придет время делиться? Если они все за одно. Или нам грабить во имя других капиталов, прикажете? Вот дерутся же представители конкурирующих фирм друг с другом. Не нужно биться за чужие интересы. И не надо стыдиться, что ты раб. Стыдно должно быть тому, кто им хочет оставаться.










Цитата(DAD @ 16.11.2007, 23:39) *
Уважаемый mk80, скажите пожалуйста, а за кого Вы будете голосовать? За ЕдРу? Тогда могу Вас поздравить, Ваши победят на выборах с итогом в 53-60%. А если не за них, то они все равно победят с тем же результатом. Или Вы настолько наивны что Ваш голос может изменить что-то?
Я только "за" текущую ситуацию, но когда мне не предлагают выбора, а ставят перед фактом, то соответственно я не делаю этого выбора...


Вы видемо не заметили, как сами ответили на свой же вопрос. Если желаете побеседовать, то пожалуйста.
Кстати, я то же против такого выбора типа: Тебя повесить или медленно с голоду будешь умирать.
Igor Filkov
На первое сообщение:

Мне кажется, поклонников новой коммунистической идеи надо искать среди молодежи, которой тут немного. Да и с автоматом в руках молодым веселее, насколько я понимаю. Когда семья, дети - еще десять тысяч раз подумаешь. Полагаю, местные обитатели форума если и возьмут автомат - так если от внешнего врага защищать, а не собственность г-на Абрамовича делить.
Shaitan
Цитата(mk80 @ 17.11.2007, 3:14) *
Потом Вы пишите, что наша страна много раз за свою историю проходила через бунты под лозунгом «отнять и поделить». Не составит ли Вам труд, указать эти бунты? Кто и что хотел отнять, а главное, почему и в чью пользу распределить?


Пытались отнять и поделить (между своими) и Пугачев, и Стенька Разин, и Ульянов (который Ленин). Последним отнимателе-делителем был блок Ельцин-Кравчук-Шушкевич! Отнять и поделить хотели, как ни банально звучит, деньги! Хотели они это сделать потому, что по большому счету, они все были разбойники с большой дороги (душегубы) и другого способа обогатиться не видели. А еще они были хорошими психологами и умели манипулировать особо впечатлительными людьми (наподобие Вас), которые и хваталисть за оружие и творили революции
Shaitan
Цитата(mk80 @ 17.11.2007, 3:14) *
Еще мне интересно Ваше мнение по вопросу о мошенниках. Вот Вы сказали, что «Щас уже поделили – хватит!» - Значит ли это, что Вы получили достаточно в ходе «бунтов»?
И как Вы объясните, что делят до сих пор? Ну навскидку первое попавшееся: http://www.ma-journal.ru/monitor/2524/ Еще примеры, Вы думаю сами можете вспомнить. Процесс дележки собственности необратим, рынок конкуренция! Вы что предлагаете запретить делить?! Или Вы господь бог, и одним своим «росчерком пера» отменили общественные законы?


Во-первых Господь и Бог пишется с большой буквы!
Во вторых - в Библии написано "не возжелай ни дома, ни скот, ни жены ближнего своего" Проще говоря - не желай имущества окружающих тебя людей. Поэтому в ранг "более высокого чем Бог" возводят себя те кто хочет отнять и поделить. Почитатйте Библию - занимательное чтение знаете-ли! Интереснее чем работы "философов революции"


Цитата(mk80 @ 17.11.2007, 3:14) *
Вы же знаете, что во время революций человечество делало скачек вперед, иначе имели бы Вы образование семейное, и думали, что земля плоская.


Любая цивилизация в результате революций была отброшена в своем развитии на десятилетия (если не на века) назад! История - батенька!
BronVN
Цитата(DAD @ 16.11.2007, 23:39) *
за кого Вы будете голосовать? За ЕдРу? Тогда могу Вас поздравить, Ваши победят на выборах с итогом в 53-60%. А если не за них, то они все равно победят с тем же результатом. Или Вы настолько наивны что Ваш голос может изменить что-то?
Я только "за" текущую ситуацию, но когда мне не предлагают выбора, а ставят перед фактом, то соответственно я не делаю этого выбора...


Согласен...
Но на выборы все равно пойду, проголосую за заведомо непроходную партию... Например, Гражданскую силу или Патриотов...
Stickler
Цитата(mk80 @ 17.11.2007, 4:14) *
Итак господа мегановоды. Вот Вы утверждаете что надо: работать.
Согласен! Работать надо, т.к. это ИМХО один из элементов человеческого счастья.


Да работать надо...
Но и платить за работу соответственно нужно.
А то наши дупетаты себе вон каку зряплату, пензию, социалку насчитали...
А делают - на рупь...
А автомат бы взял. Аликперовых с Абрамовичами мочить... с дупетатами вместе...
Ибо все современные крупные накопления - накоплены нечестно, скажем так...
TIM67
Интересно, с каких это пор Shaitan стал бы писать Господь и Бог с Большой буквы? biggrin.gif
Может Ваше "имячко" (как говорил Незнаичка) не соответствует Вам? wink.gif
Istomin
Диагноз - болен.

Не превращайте форум любителей супер-тачки Рено Меган в очередной инструмент политической борьбы.
Scientist
Цитата(mk80 @ 16.11.2007, 19:34) *
Среди нас (..) нет ученых (..)

Ну как минимум один научный работник есть....)))

Если это действительно интересно, то по данным летнего всероссийского опроса готовых взяться за оружие у нас в стране очень немного - на выборке в 1500 человек, по-моему, выскочило анкет 50...т.е. около 3%. И то это при условии, что другие, мирные способы окажутся для них безрезультатными.

В рейтинге причин возможного недовольства первое место занимают социально-экономические - готовность протестовать абсолютным большинством граждан связывается с резким ухудшением своего материального или социального положения в той или иной форме, остальные мотивы остаются далеко позади...воооот. hi.gif
Wlad
Нет, в России народ терпеливый, за оружие просто так не берется - вон и в 1917 не просто так, а с 1905 года планомерно страну раскачивали, и если б не 1-я Мировая, послужившая катализатором революции, и не немецкие, также английские и американские деньги на нее, то не думаю что революция получилась бы.

А насчет олигархов - ну воры они, да.
Но на них не нужно революции, просто нужен свой Уго Чавес, который взял бы нефтянную и газовую отрасли национализировал.
mk80
Цитата(Igor Filkov @ 17.11.2007, 3:27) *
На первое сообщение:

Мне кажется, поклонников новой коммунистической идеи надо искать среди молодежи, которой тут немного. Да и с автоматом в руках молодым веселее, насколько я понимаю. Когда семья, дети - еще десять тысяч раз подумаешь. Полагаю, местные обитатели форума если и возьмут автомат - так если от внешнего врага защищать, а не собственность г-на Абрамовича делить.


Поклонники коммунистической идеи появляются когда до этого дойдет сознание. Молодежь привлекает романтика, как Вы правильно заметили. Но бегать с автоматом не понимая «за что» - такие дураки, простите, только в Ираке или Чечне воюют.
Беда в том, что автоматов у нас с Вами нет, а если их нам вручат, то нас отправят защищать ИМЕННО собственность г-д. типа Абрамовича, Потанина, Мордашева – т.к. нам объявят, что они цвет нации, и без них мы бы пропали! А если Вы решите «откосить» - требунал….
Квартиры внешнему врагу говорите… Интересно, кого Вы считаете внешним врагом? Не уж то США – которым ни Ваши квартиры как таковые, ни даже Российская НЕФТЬ, под их оккупационной пятой не нужна.
Наши квартиры, для отбора наиболее желательны доморощенному Отечественному бизнесу. Так как он видит великую несправедливость, в том, что мы их с Вами получили. От того и гонят нас их поскорее приватизировать, объединиться в собственников жилья и т.п.
Сами квартиры у нас и так отберут. Правда, предложат по европейски выбрать, каким именно образом нас их фактически лишить
И еще, вот Вы говорите: собственность делить не станните. Так ведь это наша осознанная необходимость. Чтобы ходил транспорт, на сегодняшний день, нужен бензин. Чтобы был хлеб, конфеты и т.д. то же нужна нефть. Так что дележ будет на наши нужды и в наших интересах.
mk80
Цитата(Shaitan @ 17.11.2007, 11:59) *
Пытались отнять и поделить (между своими) и Пугачев, и Стенька Разин, и Ульянов (который Ленин). Последним отнимателе-делителем был блок Ельцин-Кравчук-Шушкевич! Отнять и поделить хотели, как ни банально звучит, деньги! Хотели они это сделать потому, что по большому счету, они все были разбойники с большой дороги (душегубы) и другого способа обогатиться не видели. А еще они были хорошими психологами и умели манипулировать особо впечатлительными людьми (наподобие Вас), которые и хваталисть за оружие и творили революции


Ваши рассуждения немного пубертатны. Не обижайтесь, но приводить аргументом слова из Библии – это верх наивности. Сама церковь не живет по библейским заповедям, они могут их озвучивать, не более. А если Вы врдуг захотите им последовать – то если отделаетесь постановкой на учет в психо-невралгический диспансер, считайте Вам повезло.

Не кажется ли Вам, что 1 (одна) единственная революция 1917г., приведенная Вами, за более чем тысячелетнюю историю государства Российского (включая и Киевскую Русь) это Малова-то, чтобы рассуждать о ее вредоносности?

То, что Емельян Пугачев и Степан Разин хотели поделить между своими, не означает, что они совершили революции.

Ленин, кстати, не хотел обогащаться, он был и так помещиком. И если Вы помните, то наследства, сколько нибудь значимого – в виде обогащения - никакого не оставил. А вот (кажется) 55 томов его сочинений, это другое дело.
Любая революция насильственна, где-то больше – где-то меньше, но на том фоне что творилось в России и мире, не такие уж и кровавые.
Обогащаться другим способом – гораздо легче – можно было рабами крепостными обжиться, или наемных рабов привлечь на заводы – делать революцию, что бы нажиться – это глупо и ни у кого не получиться. Другое дело, что сама жизнь создает такие невыносимые условия к жизни, что терять действительно было нечего. Хвататься за оружие – это очень ответственный шаг, это тяжелый шаг. Вам не доводилось участвовать в реальном бою? А мне было знаете, очень страшно, когда на меня наводили автомат Калашникова 7,62 (но это другая история).
Творить революции кучкой, которая хочет обогатиться, возможно только в Вашей бурной фантазии. Миллионы граждан на это не пойдут. Ни одна преступная группировка не имеет авторитета на территории не только своей страны, но и всего мира. И следовательно, будет уничтожена. Революции готовятся десятилетиями, и ими движут идеи, а не возможность обогатиться. Мы конечно не рассматриваем, всех примазавшихся к ней, и решивших получше устроить свою жизнь. Эти примазавшиеся так же побегут от нее, и не за ними идет народ.
mk80
Цитата(Shaitan @ 17.11.2007, 12:09) *
Во-первых Господь и Бог пишется с большой буквы!
Во вторых - в Библии написано "не возжелай ни дома, ни скот, ни жены ближнего своего" Проще говоря - не желай имущества окружающих тебя людей. Поэтому в ранг "более высокого чем Бог" возводят себя те кто хочет отнять и поделить. Почитатйте Библию - занимательное чтение знаете-ли! Интереснее чем работы "философов революции"

Любая цивилизация в результате революций была отброшена в своем развитии на десятилетия (если не на века) назад! История - батенька!


Про Библию я писал выше. Но можно еще порассуждать на тему…
Как Вам кажется, кто ее писал? В чьих интересах она написана? И почему, если у Вас не дай бог – украдут машину, Вы не станете ее разыскивать, для того чтобы вернуть?
Библию я читал. Много смеялся. Подтверждения ее слов не нахожу, с чего сделал вывод о ее практической непригодности. Представляете, мне апостол Павел указывал, чтобы я возлюбил своего хозяина со страхом и трепетом, и ему подчинялся! А ведь там где Хозяин – там раб. У меня рабскую психологию вырвала жизнь.

А вот Вы пишите, что там цивилизация, отброшена…если. Может потрудитесь указать конкретней, на сколько отброшена?
А еще лучше- предъявить бы эти претензии «мировой общественности» - вот было бы смеху!
Поэтому учите мат. часть. Революции могут делать только качественный скачок.
А еще потрудитесь залезть в словарь, и посмотреть, что означает РЕВОЛЮЦИЯ. Тут наверное ошибочность понятий. И Ваши указания на Е.Пугачева или Кравчука, тому подтверждение.



Цитата(BronVN @ 17.11.2007, 12:14) *
Согласен...
Но на выборы все равно пойду, проголосую за заведомо непроходную партию... Например, Гражданскую силу или Патриотов...


Обалдеть!!!
Какая «логика». Типа пойду налью себе суп, но есть его не стану.
wink.gif
mk80
Цитата(Stickler @ 18.11.2007, 14:49) *
Да работать надо...
Но и платить за работу соответственно нужно.
А то наши дупетаты себе вон каку зряплату, пензию, социалку насчитали...
А делают - на рупь...
А автомат бы взял. Аликперовых с Абрамовичами мочить... с дупетатами вместе...
Ибо все современные крупные накопления - накоплены нечестно, скажем так...


Зачем же их мочить? Мы с Вами сами им все отдали, потому что Они нам обещали, что придет хозяин, и будет платить. Но сама з/п есть обман, мы получаем не то что заработали, а то что нам дали, иначе бы у вышеперечисленных господ не было бы яхт больше чем у английской королевы, ни возможностей покупать яйца Фаберже.
Естественно, сама рыночная система не может быть честна по определению. Тут выживают не благородные и честные а наиболее подлые особи. Кто кого перехитрит.
Не стоит обольщаться, что нам вот так возьмут и станут вдруг достойно платить. Если нам достойно платить, то кто-же должен получать меньше? Как только мы догоним США по количеству мигрантов, думаю не видать нам реальных возможностей пользоваться Меганами.
Благодаря миграции (как еще более дармовому источнику рабочей силы) российский капитализм пойдет на подъем. «Капитализация компаний увеличилась в 30 раз, а доходы граждан выросли в 3 раза» - ВВП. На встрече с инициативными гражданами в эту среду.
Мне вот такое положение не устраивает.
Спасибо за Ваш ответ по теме.


Цитата(Scientist @ 18.11.2007, 19:00) *
Ну как минимум один научный работник есть....)))

Если это действительно интересно, то по данным летнего всероссийского опроса готовых взяться за оружие у нас в стране очень немного - на выборке в 1500 человек, по-моему, выскочило анкет 50...т.е. около 3%. И то это при условии, что другие, мирные способы окажутся для них безрезультатными.

В рейтинге причин возможного недовольства первое место занимают социально-экономические - готовность протестовать абсолютным большинством граждан связывается с резким ухудшением своего материального или социального положения в той или иной форме, остальные мотивы остаются далеко позади...воооот. hi.gif


Спасибо. Но мне было интересно узнать мнение не безликих цифр, а Ваше личное. Естественно, что браться за оружие пока нет смысла: во-первых его у населения нет, а во -вторых, ситуация еще более-менее терпимая.
Правда не думаю, что подобный опрос корректен. Есть знакомые, которые работают в центрах изучения общественного мнения. Правда есть и подлинные данные (на счет этого опроса не знаю), но на счет готовности избавиться от многих и многих... процент большой.
Информация надежная.
mk80
Цитата(Wlad @ 18.11.2007, 19:18) *
Нет, в России народ терпеливый, за оружие просто так не берется - вон и в 1917 не просто так, а с 1905 года планомерно страну раскачивали, и если б не 1-я Мировая, послужившая катализатором революции, и не немецкие, также английские и американские деньги на нее, то не думаю что революция получилась бы.

А насчет олигархов - ну воры они, да.
Но на них не нужно революции, просто нужен свой Уго Чавес, который взял бы нефтянную и газовую отрасли национализировал.


Непонятно, кто раскачивал страну? Если власть, то одно дело. Если Большевики, то можно усомниться. Так как что бы раскачать царскую Россию, достаточно было и никому не нужного Временного правительства. Царь и его окружение, довело страну до такого состояния, что стала возможна революция. Просто так ни за какие деньги ничего не бывает.

Про деньги конечно верно. Существовал Интернационал – который по совести, должен был поднимать революционные восстания по всей Европе. Немецкую революцию, как Венгерскую, Финскую, Ирландскую и др. задушили. Пытались всем миром это устроить и с нашей страной, где власть захватила кучка «душегубов» - и за которых проливали кровь миллионы рабочих, крестьян, служащих и интеллигентов.

Кстати, помогать революционерам в нашей стране было модно (в мемуарах прочитал). Мелкая буржуазия этим занималась, даже крупный буржуа помогал. Женщины продавали именья, чтобы спонсировать партию. Это все естественно, и нормально. Было бы глупо не брать деньги
Деньги это средство, без которого ни печатных станков, ни обмундирования, ни провизии, ни возможности быть освобожденным от работы на заводах – невозможно. Без денег, Котовский вряд ли бы смог сбегать аж 7 раз. И все потому, что царские служащие, чувствовали себя бесправными рабами.

Не зная всей ситуации в Венесуэле – Чавес мне кажется образцом. Объединение Латинской Америки, и дальнейшее развитие социализма 21 века это положительный момент.
Путин так же делает нужные шаги к революционным преобразованиям в нашей стране. Огосударствление секторов экономики, и ввод тезиса «не хотим вернуться в 90-е», борьба с олигархией и т.п. это положительный момент.
Президент разведчик, может принести много сюрпризов. Но естественно, полностью реализоваться он не может. Хотя бы потому, что не имеет такого авторитета как Чавес.

Это интересная тема, как мирным путем сделать преобразования в нашу пользу. Но создание частных армий, меня не удивляет, но подвигает к мысли о невозможности Венесуэльского варианта. Хотя я, как гуманист – приветствую мирное разрешение классовых противоречий. Другой вопрос, на сколько это реально возможно в России?
Shaitan


2 mk80

[size=1]

Знаете, я попытаюсь ответить на некоторые Ваши реплики!
О том как и кем была написана Библия... В этой книги записаны мысли людей живших в промежутке нескольких тысяч лет. Однако последние главы или Послания были записаны, если не ошибаюсь, не позднее 70-х годов нашей эры. Если Вы вспомните тот социальный строй, какой господствовал тогда, то согласитесь со мной, что он назыался Рабовладельческий. И уровень сознания населения был соответствующим. Поэтому все послания написаны так, чтобы были понятны населению. Отсюда и понятия "Раб", "Хозяин" и т.д.
Кстати билейские учения, а особенно новозаветные - были для своего времени, выражаясь Вашим языком, революционными. И здесь я с Вами согласен... Если бы человечество приняло эту идею в объеме ну хотя бы 30-40%, то мы с вами жили бы в раю (или при коммунизме - как Вам удобно).

Что касается церкви и заповедей...
Я не исповедую какое-нибудь направление христианства, но это не мешает мне искать Истину.
А в Бога мы верим все, хоть и стесняемся в этом признаться. Ну вспомните сами - неужели Вы никогда в своей жизни не вспоминали Бога?

Про Ленина и деньги...

Деньги он любил и брал. Поскольку любая революция невозможна без финансирования.

И последнее... Насилие порождает насилие. Любая революция ведет к пролитию крови и к человеческим жертвам. А я против этого - вот и все... pardon.gif
Rim
Цитата(Shaitan @ 25.11.2007, 23:54) *
[size="3"][/size]


И последнее... Насилие порождает насилие. Любая революция ведет к пролитию крови и к человеческим жертвам. А я против этого - вот и все... pardon.gif




Yes! СВОБОДУ ГАРРИ КАСПАРОВУ!

КОРРУПЦИОНЕРОВ НА НАРЫ!

НЕТ КУЛЬТУ ЛИЧНОСТИ!

ЛЮДИ ДОБРОЙ ВОЛИ - НА ВЫБОРЫ!

НЕТ СОВКОВОМУ РЕВАНШУ!

NO PASARAN!

pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif
mk80
Цитата(Shaitan @ 25.11.2007, 23:54) *



[size=1]

Про Ленина и деньги...

Деньги он любил и брал. Поскольку любая революция невозможна без финансирования.

И последнее... Насилие порождает насилие. Любая революция ведет к пролитию крови и к человеческим жертвам. А я против этого - вот и все... pardon.gif



А Вы думаете сегодня нет насилия? Если Вы против него, то почему же терпите и соглашаетесь с ним сегодня?
Фарисейство - вот это как называется.
Вы, искатель истины - нашли ли Вы рецепт реального избежания войн? Только не надо отсылать к Библии, она написана для рабов, чтобы держать их в страхе. Все верующие считают бога за лоха, за последнего лоха. Которому можно поставить свечку и он все простит!
В бога я когда-то верил. Но с возрастом осознал, что это тысячилетний обман, который имеет место быть в некоторых отсталых странах.

Я то же против насилия, о чем писал выше. Но на мне свет клином не сходится, я живу в обществе и поэтому принимаю его правила. Революционные преобразования, это тоже одна из спиралей развития общества. Но если я хочу жить лучше, а мне препятствуют, хотя необходимые предпосылки для этого созданы, то тут вопрос может перерости в иную плоскость.
Если в меня станут стрелять - то я не стану подставлять правую щеку. Понимаете о чем я говорю.
mk80
Вы тему топика читаете? Или подвержены "демшизовости"?

Простите, но я Вам в кратце обяъясню почему я тоже с Вами солидарен. Не в части Каспарова, конечно..
Цитата(Rim @ 26.11.2007, 0:14) *
Yes! СВОБОДУ ГАРРИ КАСПАРОВУ!

КОРРУПЦИОНЕРОВ НА НАРЫ!

НЕТ КУЛЬТУ ЛИЧНОСТИ!

ЛЮДИ ДОБРОЙ ВОЛИ - НА ВЫБОРЫ!

НЕТ СОВКОВОМУ РЕВАНШУ!

NO PASARAN!

pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif


Я с Вами согласен. и про коррупцию и про культ личности и про ....

Но вот в СССР - культ личности был ОБЪЕКТИВНЫМ (ЛЕНИН, и СТАЛИН). Первому РФ президенту не снились такие похороны какие они были у Ленина. Ни один политик не имеет (пока) такого авторитета какой был у Ленина.
Хотите возразить?



Сегодня, у некоторых слоев населения, в т.ч. владеющих 8/10 собственности, есть надежда на Путина. Ну поддерживают его, скажем, 30 процентов населения. Вам завидно? Одни люди себе иконы дома вешают, другие любуются и верят в доброго царя, который неприменно накажет плохих бояр.
Вы тут в общественный монастырь хотите что-то свое привнести? И как получилось? Ни Хрущев, ни Собчак, ни Ельцин, ни Арбатов, ни Растропович, ни Евтушенко - и.др. не стали теми, кем хотели. Потешили свое больное самолюбие? и все кто о них помнит, о первых прорабах рыночнищены. Гнилая интелегенция сейчас воздает почести, сами знаете кому. Но и о нем могут забыть...

Непонятно, почуму люди поддерживают реставрацию закостенелого капитализма, и не ищут чего-то более человечного? Не осознали- раз. Нет такой партии - два. Ну и нет естественного момента для преобразования.
Капитализм обанкротился уже 100 лет назад, или больше - не так важно. Строители коммунизма подкачали, в конечном итоге.
Поэтому, буржуазные идеологи поступают просто. Они говорят: социализм проиграл потому, что… проиграл и это лучшее доказательство. Но для коммунистов такая методика «доказательств» неприемлема. Во-первых потому, что сиюминутная практика не есть критерий истины. Критерием может быть лишь всемирная общественно-историческая практика, а во-вторых, коммунизм – это не только практика, но и название науки, а для науки типично и органично теоретическое доказательство того или иного положения. Одна лишь констатация текущих фактов, это ещё не наука.


Про совковость...я тоже с Вами солидарен. Вы смотрите НТВ?
Есть такая передача Соловьева "К барьеру" - там сколько смотрел,
голосующих за некое прекрасное советское прошло - всегда в РАЗЫ больше.
Но у большинства россиян присутствет, пока только ВЕРА в социализм.
Беда этих "совков" в том, что нынешние коммунисты не понимают, что хрущевско-брежневская модель рухнула и что повторное строительство такого же социализма не может привести к иному результату.
Shaitan
Цитата(mk80 @ 26.11.2007, 2:46) *
А Вы думаете сегодня нет насилия? Если Вы против него, то почему же терпите и соглашаетесь с ним сегодня?
Фарисейство - вот это как называется.
Вы, искатель истины - нашли ли Вы рецепт реального избежания войн? Только не надо отсылать к Библии, она написана для рабов, чтобы держать их в страхе. Все верующие считают бога за лоха, за последнего лоха. Которому можно поставить свечку и он все простит!
В бога я когда-то верил. Но с возрастом осознал, что это тысячилетний обман, который имеет место быть в некоторых отсталых странах.

Я то же против насилия, о чем писал выше. Но на мне свет клином не сходится, я живу в обществе и поэтому принимаю его правила. Революционные преобразования, это тоже одна из спиралей развития общества. Но если я хочу жить лучше, а мне препятствуют, хотя необходимые предпосылки для этого созданы, то тут вопрос может перерости в иную плоскость.
Если в меня станут стрелять - то я не стану подставлять правую щеку. Понимаете о чем я говорю.


Не передёргивайте... Я говорил о пролитии крови, а не о насилии. Любое государство - капиталистическое, социалистическое, и др. и пр. - по сути насилие над личностью. В современном мире есть много вещей которе мне не нравятся. Однако чтобы искоренить их в мире - надо сначала искоренить их в себе. Просто потому, что окружающий меня мир начинается с меня.
Вы не читали Библию. если говорите что написана она для рабов. Библия учит человечество свободе и дает человечеству право выбора.
Теперь про Бога... Вы можете хулить Бога, но "Бог поругаем не бывает". От Вашей хулы Он хуже не стал.
Ваши познания о христианстве заканчиваются православными религиозными традициями и ни чем более(поставить свечку и он все простит). Я предлагаю Вам прежде чем поносить Бога, все-таки разобраться в этом вопросе. Для этого возможно придется прочитать Библию и даже не один раз. Если же Вам просто интересна полемика на тему "Есть Бог или нет", или говоря проще Вам хочется спора ради спора, то я не намерен его продолжать - поскольку Вы оскорбляете мои чувства христианина. Ваш идол лежит в мавзолее на Красной Площади и он Вам ближе чем Бог? Ваше право...Но мне вас жаль.
Не прекрывайтесь интересами общества, поскольку общество не делегировало Вам таких полномочий. Хотите сделать мир лучше - начните с себя!
Командир БЧ-2
Цитата(mk80 @ 26.11.2007, 3:12) *
"К барьеру" - там сколько смотрел,
голосующих за некое прекрасное советское прошло - всегда в РАЗЫ больше.

ВОТ НАСМЕШИЛЛЛЛ!!!!!!!!!!!!!!! rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Все эти передачки делаются по сценарию !!!!!!!!!!!!!!! good.gif
Серый
Цитата(mk80 @ 25.11.2007, 22:56) *
Обалдеть!!!
Какая «логика». Типа пойду налью себе суп, но есть его не стану.
wink.gif


А нормальная логика людей которых ДОСТАЛИ! И если большнинство ваще не пойдет то ИМ это тоже будет указка-выборы не состоятся.
А чисто мое мнение-просрали мы все и просрали тогда когда к власти пришли кухарки, шариковы и дворники (а было это в далеком 1917) и сейчас пожинаем эти плоды.....
А хорошим будет тот начальник, человек и прочий кто ничего не делает-его хаять и ругать то не за что-потому и хороший (как наш.....п.... и нашим и вашим)
MegaIF
[quote name='Scientist' date='18.11.2007, 20:00' post='148299']
Ну как минимум один научный работник есть....)))

+1 научный работник smile.gif
А автор темы - тошнотворный демагог, не стоит втягиваться в эти бесполезные дискуссии, тем более в стиле замкнувшего самописца clapping.gif
Lawyer
Цитата
(mk80 @ 26.11.2007, 2:46)
Только не надо отсылать к Библии, она написана для рабов, чтобы держать их в страхе. Все верующие считают бога за лоха, за последнего лоха. Которому можно поставить свечку и он все простит!
В бога я когда-то верил. Но с возрастом осознал, что это тысячилетний обман, который имеет место быть в некоторых отсталых странах.


Чтобы рассуждать о Библии нужно ее прочитать немало раз, Вам может раз сто понадобиться. Каждый понимает в меру своей испорченности, а Вы слишком все материально мерите. Кстати когда вы захотите все отнять и делить, по каким критериям будете определять у кого можно отнять, кому раздать и посколько дать? Все люди разные, кто-то работает с утра до ночи, кто-то водку пьет, кто-то ворует, а кто-то подояния просит. Кто будет определять достоин ли этот человек куска пирога или нет?

Человек существо слабое, всегда готов наживиться по легкому, и стоя рядом у кормушки очень немногие могут справится со своей слабостью.
Сергей 972
вот, блин, намешали все в кучу: Библию, Ленина и Березовского. А про революции только дети не знают, что делаются они по заказу за бабки всяким сбродом. Ленину отвалил кайзер, Кастро-Советы, Чавесу-Кастро, Ющенко с Каспаровым-америкосы, а Гришке самозванцу кажись король Сигизмунд. Вот собственно и весь сказ
mk80
Цитата(Командир БЧ-2 @ 26.11.2007, 18:26) *
ВОТ НАСМЕШИЛЛЛЛ!!!!!!!!!!!!!!! rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Все эти передачки делаются по сценарию !!!!!!!!!!!!!!! good.gif


Ясен пень, по сценарию, а причем тут смех - да еще какой unknw.gif .

Я что-то об этом писал? Или Вы думаете там голосование то же за "левых" по сценарию? pleasantry.gif

Вот Соловьев -то удивился бы, что его за охранителя не считают.
mk80
Цитата(Shaitan @ 26.11.2007, 18:16) *
Не передёргивайте... Я говорил о пролитии крови, а не о насилии.



Когда люди продают детей, или их органы для того чтобы выжить - это "кровопролитие" или "насилие"?

Когда человека не принимают на работу по политическим убеждениям (которых он открыто не высказывал, но о которых как-то узнали) - это что?
Когда закончивший ВУЗ человек не может устроиться на работу, и идет грабить - это Что?

Когда человека выбрасывают на улицу потому, что он стал меньше приносить прибыли в связи с его здоровьем (в моей практике - сестру выгнали с работы, т.к. она ждала ребенка) - и она долгие месяцы голодала, скрывая от нас - это что?
Вы когда поймете, что Пустить кровь открыто, и обречь человека на мучительную смерть - это одно и то же.

По сути, ни на один мой развернутый комментарий, Вы не смогли достойно возразить. А все эти метафизические штучки, оставьте отцу Алексею - он будет рад, что его холопы исправно выполняют работу по продлению тысячелетнего обмана, в головах христиан.
mk80
Цитата(Серый @ 26.11.2007, 18:31) *
А нормальная логика людей которых ДОСТАЛИ! И если большнинство ваще не пойдет то ИМ это тоже будет указка-выборы не состоятся.
А чисто мое мнение-просрали мы все и просрали тогда когда к власти пришли кухарки, шариковы и дворники (а было это в далеком 1917) и сейчас пожинаем эти плоды.....
А хорошим будет тот начальник, человек и прочий кто ничего не делает-его хаять и ругать то не за что-потому и хороший (как наш.....п.... и нашим и вашим)


Кухарки и шариковы пришли потому, что богоподобные предприниматели их до этого состояния довели. А кухарка начала века, и кухарка в СССР, это "как говорят у нас в Одессе" две большие разницы.

Последнее предложение не понял. Т.к. и Вашим и нашим не бывает, бывают временные уступки, но только временные. Интересы у рабочих расходятся с интересами их нанимателей.
Lapotok
Цитата(mk80 @ 26.11.2007, 23:50) *
Когда закончивший ВУЗ человек не может устроиться на работу, и идет грабить - это Что?

Этому его в ВУЗе научили???? shok.gif shok.gif shok.gif
меганыч
Хватит демагогию разводить!
Работать надо, а не языком молоть! Сегодня ладно, мели Емеля, твоя неделя - выходной, а завтра марш на работу! Кто то в офис, кто-то к станку, кто-то в очередной рейс, кто-то в суд, но работать!
Берите пример с японцев, китайцев. Там демагогов нет, были....когда-то.....теперь их нет,........ работают все, а не думают где бы чего бы спиз...ть, подороже продать, кого-то (извините за грубость) нае...ть, с грязью смешать!
Лозунги, вечно недовольные, перестройка, гласность и прочие моменты "демократического равноправия" уже были, и чего с этого?
Lapotok
Цитата(меганыч @ 2.3.2008, 17:38) *
Хватит демагогию разводить!

Лозунги, вечно недовольные, перестройка, гласность и прочие моменты "демократического равноправия" уже были, и чего с этого?

Действительно, давайте засунем язык в ж""у и не будем обращать внимания что нас е"""т везде и постоянно diablo.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.