Информация к размышлению...
Через несколько дней после начала войны, в июне 1941-го, посланник Болгарии в Москве Иван Стаменов был приглашен в ресторан «Арагви» неким Павлом Анатольевичем Павловым, который отрекомендовался секретарем самого Берии. То, что посланник услышал от влиятельного собеседника, поражало воображение. Оказывается, Сталин передает германскому правительству предложение о мире...
Причем готов на огромные территориальные уступки. Как Сталин за счет территориальных уступок спасал свой режим в июне 1941 года.
В качестве «секретаря Берии» выступил высокопоставленный чекист, руководитель Особой группы НКВД Павел Судоплатов. А вопросы и предложения, изложенные Стаменову для передачи в Берлин, он получил от Берии. Их перечень и смысл не оставляют сомнений в авторстве. Совершенно узнаваемый сталинский стиль с двукратным повтором: «Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны». Интересно другое.
Сталину напрочь отказало чувство реальности. Он, как утопающий, цепляющийся за соломинку, полагал, что еще не поздно все остановить, превратить в ограниченный инцидент на границе, в своего рода наглядную демонстрацию немецкой силы для подкрепления территориальных требований. А ему — Сталину — теперь лишь надо убедить всех в необходимости нового Брестского мира. Да, позорного, но необходимого для спасения страны.
Что заставило в 1953-м Судоплатова написать этот документ о своем участии в таком позорном деле? Ведь, вполне возможно, он ускорил его арест как доверенного лица Берии. Для Судоплатова, осознававшего, сколь наказуема может быть эта акция, важно было отмежеваться и от Берии, и от этого чрезвычайно опасного дела. Уступка Гитлеру территории — «измена Родине» в чистом виде! Главное — не оказаться здесь крайним.
Задним числом Судоплатов придумал объяснение сей позорной сталинской инициативе. В своих мемуарах он хитрит, относя это событие к 25 июля, и в корне меняет его смысл, дескать, это была всего лишь дезинформация в целях выиграть время для собирания сил.
В своих показаниях в прокуратуре 10 августа 1953-го Судоплатов был точнее. Он текстуально воспроизвел 4 пункта, продиктованных Берией, вспомнив и о грозном предупреждении наркома держать все в строжайшей тайне, иначе Судоплатов и его семья «будут уничтожены».
Да и Берия вынужден был оправдываться. На допросе 11 августа 1953-го он рассказал, как его вызвал Сталин и спросил: «В Москве ли еще Стаменов?» Узнав, что в Москве, Сталин очень хотел через его связи в Берлине выяснить: «Чего добивается Гитлер, чего он хочет?» После предъявления ему объяснительной записки Судоплатова Берия ответил, что первые два пункта правильны, а про остальные он «не помнит». Через два дня Берию вновь допросили об этом эпизоде, «обрадовав» тем, что теперь постановлением прокуратуры от 12 августа 1953-го ему добавлено обвинение в «измене Родине».
Берия вновь стал упирать на то, что выполнял прямое задание Сталина, и теперь вспомнил и подтвердил и остальные пункты сталинского предложения Гитлеру, правда, уточнив, что речь шла не обо всей Украине и Прибалтике, а лишь об их части, и ничего не говорилось о Белоруссии, Буковине и Карельском перешейке. На следующий день, 14 августа 1953-го, Берия добавил: «Судоплатову я верил, не сомневался в нем, считал его смелым, находчивым, а также имел указание от И.В. Сталина не вводить новое лицо для связи со Стаменовым».
После проведенной со Стаменовым встречи контролировалась шифровальная переписка посольства Болгарии с целью выяснить, передавались ли сталинские «мирные предложения». Об этом Берия докладывал Молотову. Объяснялся ли Молотов с членами Президиума ЦК КПСС по поводу этого события — неизвестно. И навечно замолчал инициатор возможной сделки с Гитлером — усопший диктатор.
Гитлер говорил со Сталиным
Откуда у Сталина взялась уверенность, что, получив отступного, Гитлер оставит его в покое? Накануне войны в потоке поступавших в Кремль разведдонесений было одно прелюбопытное сообщение от источника Лицеиста. Оно легло на стол Сталина 25 мая 1941-го: «Германский план войны с Советским Союзом разработан самым детальным образом. Максимальный срок войны 6 недель. За это время Германия овладела бы почти всей европейской частью СССР, но правительства в Свердловске не трогала бы. Если Сталину после этого удалось бы спасти социалистический строй в остальной части СССР, то Гитлер этому не мешал бы».
Этому источнику в Кремле вполне верили. Лишь после войны выяснилось, что обладавший обширными связями в верхушке рейха Лицеист (он же латышский корреспондент в Берлине Орестс Берлинкс) — агент-двойник, выполнявший прямые указания германского руководства. А ведь его сведения принимались Сталиным за чистую монету. И неудивительно, все его предсказания сбывались, например, о предстоящем захвате Югославии.
Устами Лицеиста со Сталиным говорили Гитлер и Риббентроп, они напрямую посылали сигналы о том, что ждет СССР и его вождей. Особенно понятными были для Сталина сигналы Лицеиста о том, что военные приготовления вермахта на советской границе — всего лишь способ давления с целью добиться определенных уступок. И на сей счет скоро грядет германский ультиматум. Сталин его ждал. Ждал так, что терял терпение.
Не случайно за неделю до начала войны в печально знаменитом сообщении ТАСС от 14 июня выражено просто-таки недоумение по поводу отсутствия немецкого ультиматума и прямое сожаление, что Германия «не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения». Этим сообщением Сталин пытался хоть как-то закамуфлировать концентрацию советских войск на границе и их наступательную конфигурацию. При этом явно намекал: а где ультиматум? Ведь ранее Гитлер всегда действовал по одной схеме — сначала требования, при последующем отказе — атака. По мысли Сталина войну вполне можно было оттянуть, лавируя… А если нет — то, дождавшись ультиматума, ударить самому, но не выглядеть при этом агрессором.
Гитлер схему поломал. Ультиматума не было. Ударил первым и ударил мощно. Сказать, что Сталин растерялся — ничего не сказать. Он был раздавлен и морально сломлен. Выступить в первый же день перед населением не смог, поручил Молотову. Отсюда и риторика обиженных — «вероломно напали». Итак, что делать? Уступить и сохранить свою власть хотя бы в части страны! Причем чем раньше уступить, тем ближе ехать. Может, и не придется в Свердловск, а, пожертвовав западными областями и Прибалтикой, удастся и в Москве усидеть.
Осталось неясным, передал ли Стаменов информацию по назначению. Берлин молчал. Гитлер верил в силу германских войск и в сталинских уступках не нуждался. Он полагал, что место Сталина все же не в Москве, а за Уралом. Год спустя, в 1942-м, за обедом, на вопрос, кому доверить управление территорией СССР за линией Архангельск–Киров–Астрахань, куда немецкие войска не пойдут, фюрер высказался в том же духе: дескать, тому же Сталину и доверим, он же знает, как управляться с этим народом.
«Когда кремлевскими стенами живой от жизни огражден…»
Минули годы. Генералиссимус Сталин овеян славой, и придворные историки пишут «правильную историю войны» — историю его побед. Но он помнит о том, что тайну его трусости и глубины падения в 1941-м знают три человека. Они знают то, что лучше бы им не знать. Именно такое объяснение можно дать дальнейшим событиям, когда в 1950 году, вроде бы ни с того ни с сего, Сталин предложил министру госбезопасности Абакумову арестовать Судоплатова. Об этом рассказал и сам Берия, будучи под арестом (пунктуация оригинала):
«…в 1950 году в середине или в начале года Абакумов, будучи у меня в Совете Министров по другим вопросам, рассказал, что он имеет указание И.В. Сталина арестовать Судоплатова, Эйтингона и ряд других сотрудников. Абакумов не сказал мне за что их надо арестовать. Для меня было ясно, что арест Судоплатова означал его уничтожение. Поэтому я сказал Абакумову, чтобы он еще раз поговорил со Сталиным, тем более, что причин ареста Судоплатова Абакумов не назвал. Я сказал Абакумову: «Я бы на твоем месте сохранил Судоплатова и не дал бы уничтожить»…»
Сталинский демарш обеспокоил Берию. Он понимал, что, может быть, несложно расправиться с Судоплатовым, но потом ведь настанет и его очередь. А кто следующий, Молотов? В последние годы жизни диктатора тень недоверия легла и на того, и на другого. Берию он держал «в узде» с помощью «Мингрельского дела», а Молотова вытеснил из «узкого руководства», публично раскритиковав на октябрьском (1952) пленуме ЦК КПСС как «капитулянта», пасующего перед Западом. Наверное, в дальней перспективе Сталин уготовил всей этой троице плохой конец. Но 5 марта 1953-го внесло свои коррективы.
Из объяснительной записки Павла Судоплатова в Совет Министров СССР 7 августа 1953 г.
«Докладываю о следующем известном мне факте.
Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25–27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен. <…>
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР.
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны.
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек.4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса.
Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии…»
(Архив президента РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 465. Л. 204–208.)
Никита Петров, «Мемориал», Новая газета

Админы!! Изначально "убейте" тему а??
Ну по сути говно-говном!! Ну какого хрена переливать из пустого в порожнее!
Называть Джугашвили "великим", или ВЕЛИКИМ!
Да какая уже разница!!
Какой он был! Он создавал империю, но как обычно у нас, прошу прощения, идиотов, водится это была "империя наоборот"!!!
Пока нормальные англосаксы грабили весь мир, уничтожая целые расы, Россия как бы там за что то боролась, несла там кому то защиту, и самое интересное, что "захваченные" Россией земли, жили лучше "захватчиков".
И я, на самом деле, когда Global нам дает очередной повод "погрызться", приветствую его темы!
Приветствую потому, как он из "под тишка" так, молодцом, "разогревает" нас в плане "погрызться за между собой"!
Его расчет верен!! Как обычно:
"Единство" нашей, ребята, с вами всеми НАЦИИ, оно как бы "вызывает сомнения", говорю честно, извините уж

Тему в топку! Автор сала обожрался вот и гадит на на мозги!

и желательно вместе c автором

Да ничего он не обожрался!! Он умён, он "правилен", он знает нашу главную "национальную особенность" - "понт" и "ничто так не радует, как горе товарища"!!!!
Простите, опять же за правду!

Прочел две строчки и соскучился ("многа букаф"). Дальше читать нету сил, желания и смысла.

+100!

Красивей и правильней не скажешь
В топку бандеровца!!!

А где автор темы?

Ну вот. Какая сволочь подсунула Василию Иванычу палёный самогон. Комдива понесло на самокритику и самобичевание.

+100500!

Опять тролль объявился, копипакостит всякую гадость...

Так он троль, и ведет себя так же...

Довольно грустно, друзья, наблюдать тот факт, что для многих из вас не-россияне, позволяющие себе высказываться в этом разделе «Политические дебаты» изначально воспринимаются как враги, независимо от того, что они собственно говорят или пишут.
Любой критический взгляд из-за границы России в отношении ее действительности или трактовки событий прошлого выглядит в ваших глазах как посягательство на национальное достоинство. Даже отзываться о Сталине негативно не смей, пусть он «кровавый тиран, виновный в смерти миллионов россиян и украинцев», но он наш тиран. Более того в последнее время усилиями маргинально-коммунистических идеологов активно пытаются возвеличить его роль в истории страны, мол благодаря ему СССР стал промышленной сверхдержавой и т.п. В связи с этим мне вспоминаются события президентской кампании 2004г. на Украине когда у одного шахтера спросили, как он относится к тому, что у кандидата в президенты Януковича две судимости он ответил: «Пусть он бандит, но он наш бандит!». Воспитание в гражданах чувства российского патриотизма часто выливается почему-то в проявления враждебности к соседним нациям, исторически когда либо с Россией воевавших. Мне кажется, что российским властям выгодно, чтобы население считало своими врагами не их самих, а например украинцев которые мол не хотят платить такие деньги за газ и т.п. (Немаловажно и то, что при любой цене на газ на благосостоянии обычного россиянина это никак не отражается – все огромные средства от продажи природных ресурсов России оседают в карманах путинских олигархов и чиновников). Если говорят, что в России поднимают людям пенсии, зарплаты – то это копейки по сравнению со сказочной роскошью «Газпрома». Вот и получается, что с действительными своими врагами люди не борются, там более - их поддерживают так как при Путине после Ельцинского упадка, о России снова заговорили как о Великой стране.
А на самом деле ведь это они - хозяева жизни, которые прибрали к своим рукам национальные богатства, ведь это они – «владельцы заводов, дворцов, пароходов», это они ездят с мигалками по встречной, когда вы стоите в пробках, это ради их удобства перекрывают улицы, это «их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть» – как пел Ю.Шевчук. Я думаю, у многих должны «открыться глаза» на Путина после того, как он унизил Ю.Шевчука, когда тот пришел к нему с челобитной, как к доброму царю-батюшке. Тем самым показав, что создана вновь авторитарная система управления, при которой свобода слова и демократические ценности ничего не стоят. «Кто вы такие? Вас здесь не ждут» - пел когда-то В.Высоцкий. Говоря о демократии хочется сказать, что у украинцев был шанс после мирной «Помаранчевой революции», которая была настоящим духовным порывом простых людей, выкинуть этих подонков из власти, но на место прежних пришли новые. А В.Ющенко, который говорил тогда правильные слова и вел себя очень достойно, оказался совсем слабым президентом. В последствии усилиями и наших и ваших политиков сама идея «цветных революций» была дискредитирована. Сейчас-же в сознании людей любые марши несогласных воспринимаются исключительно «проплаченной акцией». Авторитарная система сумела себя защитить.

Доводы конечно есть на всё это ответить, но - зачем давать троллю почву для новых постов?..

В топку!

Тролля в Австралию, адназначна!

Да ладно вам, человек хочет высказаться и представить отличный, от общепринятой точки зрения, взгляд. Что тут плохого. Принимать это мнение или нет, пусть каждый решает сам. Но так огульно хаять и отправлять на переплавку - это уж чересчур

В топку.
Совсем безграмотный.
Когда Россия воевала с Украиной?
А с Ющенко после такого на российские форумы лучше не ходить
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754177

В топку троллей. Безграмотных.

Если почитать украинскую псевдоисторическую литературу, то мы с удивлением обнаружим, что наши страны то и делали, что воевали: иуда Мазепа, С. Петлюра, фашистский прихвостень Бандера и прочий сброд

Так и я о чем.
Про войну я задал вопрос контексте - а когда это до 1991 года Украина была самостоятельным государством?
Воевали то предатели. Если просто говоря.

Ну зачем Вы так? Неужели литература эпохи СССР по которой мы с вами учились была исторична и объективно достоверна? Официальная история влегда обслуживала интересы идеологии власти. Исторические события освещались только те, которые были выгодны, другие замалчивались или перекручивались факты. Поэтому многие из нас просто не знают всей сложности обсуждаемого периода истории наших стран. Для этого надо быть незаангажированным специалистом историком. Не нужно "наклеивать ярлюки". Сейчас у нас публикуются исследования о таких фактах нашей истории о которых мы никогда раньше не догадывались. Есть конечно субьективные мнения и трактовки, но есть и факты против которых не попреш, от которых испытываеш "шок". Эти факты заставляют многое переосмыслить.

Речь шла не о войне государств России и Украины, а о войнах между россиянами и украинцами. Как не пытаются сейчас некоторые политики (в своих интересах естественно) внушать людям мнение что мол украинцы -это русские, живущие "с краю империи", но объективно это разные народы, живущие на разных землях, с разной ментальностью, развивающиеся в разных исторических условиях, на судьбы которых влияли разные государства, властители и завоеватели, которые действительно иногда воевали между собой, иногда совместно выступали против общего врага.

С учетом всего вышесказанного надо понимать, что гетман И.Мазепа выступил против Петра 1 в силу определенных исторических причин (о которых не написано в советских учебниках истории), ведь он был самостоятельным властителем, а не холопом русского царя. В те времена смена сюзерена и протектората была обычной европейской практикой дипломатии. Поэтому если для царя Петра Мазепа выступил предателем, то для истории Украины Мазепа тем не менее - выдающийся государственный деятель, который в свое время сделал для своего народа больше чем все российские цари-императоры. Это надо учитывать. Небыли по тем же причинам "предателями" и гетманы Дмитро Вишневецкий, конфликтовавший с царем ИваномIV и Петр Конашевич-Сагайдачный - осаждавший в свое время Москву, и Иван Выговский, и Дорошенко и прочие... В то же время негативный след в истории оставили некоторые действия российских войск и императоров на Украине, достаточно вспомнить трагедию Батурина, население которого было вырезано поголовно (не только казаков, но и стариков и женщин с детьми) войсками Меньшикова, или уничтожение Запоржской Сечи по приказу российской императрицы... Всякое было в истории и это надо помнить.

Да, да! На львовщине ужасный голод был в 32-м!

Вопрос топикстартеру: С какой целью была создана данная тема? Вы считаете что обсуждение данной темы и принятие вашей позиции поможет Вам в будующем или настоящем лучше жить, трудиться и т.д. Почему Вы считаете, что независимость Украины это благо? Если благо, то почему 3/4 молодых укараинских женщин трудятся в борделях г.Москвы, а мужское население за копейку горбатится на стройках и прочих копеечных работах? Почему за почти 20 лет независимости Украины, она не стала сверхдержавой, а постоянно клянчит деньги то на газ, то на жизнь, то на еще что-нибудь? Вопросов очень много осталось, но это основные и хотелось бы получить ответы.

Вы, друзья, словно меня не слышите... Я говорил об настораживающих тенденциях в современном состоянии российского общества, а вы не сказав ни одного слова об отношении к сути проблемы начинаете опять говорить глупости об Украине, Ющенко...
...Воспитание в гражданах чувства российского патриотизма часто выливается почему-то в проявления враждебности к соседним нациям, исторически когда либо с Россией воевавших. Мне кажется, что российским властям выгодно, чтобы население считало своими врагами не их самих, а например украинцев которые мол не хотят платить такие деньги за газ и т.п. (Немаловажно и то, что при любой цене на газ на благосостоянии обычного россиянина это никак не отражается – все огромные средства от продажи природных ресурсов России оседают в карманах путинских олигархов и чиновников). Если говорят, что в России поднимают людям пенсии, зарплаты – то это копейки по сравнению со сказочной роскошью «Газпрома». Вот и получается, что с действительными своими врагами люди не борются, там более - их поддерживают...

Вы считаете, что для Украины лучше зависимость от России? Что Россия способна значительно улучшить жизнь украинцев? Тем более что для России Украина исторически всегда являлась второстепенной провинцией, сырьевым придатком не более. Может России сосредоточиться на решении собственных внутренних проблем? Ведь их не немало! Чудовищное расслоение общества на бедных и сказочно богатых, отсутствие свободы слова, коррупция и произвол чиновников, вырождение русской нации, повальное пьянство в русской глубинке, варварское уничтожение природы, непрекращающаяся война в Чечне и пр. Вот о чем нужно говорить!

Согласен с той позицией, что заниматься нужно своими внутренними вопросами и проблемами...

Однако, не согласен на счет того, что Украина "сырьевой придатолк России"! Не подскажите, а каким таким "сырьем" Украина Россию снабжает ? А то я что-то никак не пойму чего такого мы оттуда получаем...

А Вы считаете, что Украина способна жить отдельно от России ?? Вы это серьезно ??
К великому сожалению моему, не может. Какие статьи доходов на Украине ?

Лично я бы хотел чтоб Украина и все прочие республики бывшего СССР жили отдельно и самостоятельной жизнью. Так ведь не живут же!

Живут по принципу : "Денег мы ваших возьмем, газа вашего перепродадим, но вот указвать нам не нужно".
Но вы меня извините, если хотите, чтоб вам не указывали, так не берите денег, живите САМИ!!!
И никто вас тогда трогать не будет...

Вот только, к сожалению, ни ваши правители ни наши на это никогда не пойдут!

Гастарбайтерами.

Не надо только из Киева указывать на Путинские капиталы.
Вы пройдите по улицам Киева и посмотрите: в каждом доме какой-нить банк. Причем народ кое-какой ездит совсем не на бедных авто. И в тоже время столица Украины попросту разрушается.
Полюбуйтесь на Хрещатик, посмотрите на Площадь Независимости. На фотографиях вроде все хорошо, а ближе подойдешь, все трещит по швам. Еще пять -шесть лет и Киев превратится в такуую замухрень, по улицам которой и проехать будет нельзя.
А люди катаются на дорогих авто......!!!!!?????
К чему бы это.
Да к тому, что все бабло припрятано, и на саму Украину как Державу и государство в конце концов, людям наплевать с Андреевского спуска.

Да и природой Россию попрекать не надо. Чай в Украине нет ядерных полигонов для утилизации, да и другое грязное производство еще со времен великого и ужасного было спрятано в российской глубинке. Конечно, откуда же на Украине быть таком городам как Саров или Челябинск 15. Украина же была житницей, а западные регионы так вообще на дотациях у Москвы подвязались.
Вот еще сказочка про "страшный Чернобыль" закончится, в смысле на западе в нее верить перестанут, и еще один источник покупок киевских Бентли закончится.

Как говориться: давайте сравним.........

Если Вы не хотите слышать "глупости об Украине", то не лезьте на форум с глупостями о России. Занимайтесь своими проблемами и никто к вам не полезет. Но Вы ищете причины своих бед не у себя...

Опять спрошу
1. Когда Россия воевала с Украиной? Вы казаков украинцами называете?
2. А что хотите за газ платить? Долга по платежам нет? Не тырите?
3.Чудовищное расслоение общества на бедных и сказочно богатых, отсутствие свободы слова, коррупция и произвол чиновников, вырождение украинской нации, варварское уничтожение природы, зарождающаяся война в Крыму, возрождение фашизма, возведение в ранг нац. героев фашистских убийц, продажа оружия Грузии, Ирану и т.д., украинские добровольцы в Чечне. Вот о чем нужно говорить!

— 21.06.2010 14:29 —
В Львовской области вандалы осквернили мемориал советским воинам

В городе Дрогобыч Львовской области вандалы осквернили мемориал советским воинам.
Как сообщил руководитель Львовской организации ветеранов Александр Калынюк, «в ночь на понедельник неизвестные совершили на мемориале, где похоронены 128 советских воинов, акт вандализма. Постамент вечного огня, который не горит постоянно, был залит краской цветов государственного украинского флага, а на стене черной краской нарисовали фашистские свастики».
По словам Калынюка, ветераны обратились в прокуратуру Львовской области с просьбой провести расследование и наказать виновных. ИТАР-ТАСС

Как же их называть? Нация, живущая на своей исконной земле, со своим менталитетом, языком, верой, обычаями, древней культурой, свободолюбием, со своей историей, вытерпевшая столько горя, окруженная сильными враждебными державами, веками бившаяся за свою свободу, залитая кровью, побежденная, завойованная, униженная, с поколениями уничтоженными войнами, депортациями, коллективизациями, спланированными голодоморами - теперь, действительно, только тень своих славных предков казаков...

Вообще-то Украина за газ по вашим нерыночным ценам платит вовремя. Это признавал даже ваш ВВП. Не надо путать с Белорусью.

Нужно говорить! Но разговор наш сводится всегда к выражениям "а вот у вас...", "не лезь...", "Ваш Ющенко...". Намного проще (и безопаснее) обсуждать Украину.
Вообще-то, справедливости ради:
отсутствие свободы слова - это, извините, особенность российской политической системы
зарождающаяся война в Крыму - Но почему! Исключительно благодаря деятельности пророссийских маргинальных и агрессивно-националистических организаций с одобрения официальной Москвы.
продажа оружия Грузии, Ирану и т.д - А что ООН запрещала продавать оружие Грузии? В то же время Россия вовсю торгует своим оружием по всей Азии и Африке где полно "горячих точек".

Ибанько Ваша фамилия.

так баста
наболтались вдоволь
искренне жалею что пропустила топикстартера и его предыдущие темы мимо
РАЗ
ДВА

третья эта.

тема закрыта, топикстартер забанен за нарушение Правил. жалуйтесь

3. ЗАПРЕЩЕНО:
3.1 Создание сообщений с призывами к нарушению действующего законодательства, высказываниями расистского характера, разжиганием межнациональной розни, угрозы, шантаж и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.