Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Снова про нефть
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Igor Filkov
Что скажете про такой вот счетчик оставшихся запасов. Мое личное впечатление, что нефти может хватить на больше, так как спрос может просесть. Что в общем-то тоже не самая радостноая новость для России, если я верно понимаю, за счет чего [в основном] существует государство.
http://slon.ru/xfiles/25092/
Andi
Неблагодарное это занятие пересчитывать то, что тебе не принадлежит. Согласись Игорь, что большинстов граждан России к этим запасам имеет опосредственное отношение. Все уже поделено и разворовано (я про нефть и газ), так что считать "чужое" бессмысленно.
Igor Filkov
Цитата(Andi @ 18.5.2010, 21:42) *
Неблагодарное это занятие пересчитывать то, что тебе не принадлежит. Согласись Игорь, что большинстов граждан России к этим запасам имеет опосредственное отношение. Все уже поделено и разворовано (я про нефть и газ), так что считать "чужое" бессмысленно.

Дак откуда деньги в тране берутся, с неба, чтоли падают?
Вектрафил
Цитата(Andi @ 18.5.2010, 15:42) *
Неблагодарное это занятие пересчитывать то, что тебе не принадлежит. Согласись Игорь, что большинстов граждан России к этим запасам имеет опосредственное отношение. Все уже поделено и разворовано (я про нефть и газ), так что считать "чужое" бессмысленно.

Доходы от продажи нефти формируют бюджет государства, а из бюджета питается огромное количество населения: т.н. бюджетники. Это и власть, и учителя, и врачи, и военные да и пенсионеры. Так что нефть, в какой-то степени, и наша с вами.
Дело не в этом. Нефть - перспективное сырьё для химической промышленности. А это и новые материалы, и удобрения, чёрт знает что ещё. Это просто сейчас мы пускаем её на производство энергии, что совсем неэффективно. Ещё Менделеев говорил, что те, кто жжёт нефть - дураки smile.gif .
Ну, мы знаем, кто дураки и по другим признакам. А вот что будет делать перерабатывающая нефть в бензин промышленность, после снижения потребности в топливе - действительно, проблема.
Вот говорят нам-дуракам: "Учитесь! Что-нибудь ещё делать, кроме добычи нефти!" А мы не слухаем smile.gif .
Александр7
Самое простое - качать и продавать нефть и газ.
Если б еще куда нибудь деньги вкладывали.
Хотя приведенный счетчик насквозь субъективен.
Igor Filkov
Вот у ребят ни нефти, ни газа, как у России, ни железной руды и угля, как у Австралии, а как-то крутятся
http://top.rbc.ru/economics/20/05/2010/409277.shtml
uma
Типичная картина: журналаммеры развлекаются с терминами, значение которых они до конца не понимают.
А что делать? рейтинг надо поднимать...
Lawyer74
Цитата(Вектрафил @ 18.5.2010, 17:54) *
Доходы от продажи нефти формируют бюджет государства, а из бюджета питается огромное количество населения: т.н. бюджетники. Это и власть, и учителя, и врачи, и военные да и пенсионеры. Так что нефть, в какой-то степени, и наша с вами.

не совсем верно говорите. Доход бюджета государства формируется не с продажи нефти, а с НАЛОГОВ от ПРОДАЖИ нефти. А это совсем другая песня. Т.е. богатства страны вроде как общие, а денюжка от их продажи - частная.
Та же история и с газом и с металлом, в т.ч. и драгметаллом.
А какая там у нас ставочка налога на прибыль юри лиц?! 20% если я не ошибаюсь. Добавьте сюда налоговые послабления/регистрацию предприятий в оффшорах и т.д.
Нетрудно подсчитать сколько в конечном счета падает в доход государства от продажи ресурсов. А доход государства это не только расходы на население. Себя-то они в первую очередь не забывают.
А после распила и увода целевых денег кинутых на нужды народа, в конечном счете нам, гражданам достаются вообще крохи, если вообще достаются.
Так что полностью прав Andi, что не имеем мы к этим запасам никакого отношения и нечего обсуждать то, что нам, гражданам, не принадлежит в реале, хоть и на словах государством задекларировано обратное.
ValeryK
Цитата(Lawyer74 @ 24.5.2010, 5:20) *
Так что полностью прав Andi, что не имеем мы к этим запасам никакого отношения и нечего обсуждать то, что нам, гражданам, не принадлежит в реале, хоть и на словах государством задекларировано обратное.


Ширше надо смотреть на проблему.

Тут не так даже важно, кому принадлежит, а дело в том, что благополучие многих людей зависит от этого:
- налоги - бюджетники
- работники добывающей и перерабат. промышленности
- работники автозаправок и т.д..

Ведь, если, например, закрыть АвтоВАЗ, пострадает не только (и не столько хозяин, он себя уже обеспечил),
а масса простых людей, кто кормит свои семьи... pardon.gif

Цитата(Igor Filkov @ 18.5.2010, 17:30) *
Что скажете про такой вот счетчик оставшихся запасов. Мое личное впечатление, что нефти может хватить на больше, так как спрос может просесть.


Поскольку никто не знает, сколько на самом деле запасов (даже есть теория, что они пополняемы\возобновляемы),
то счетчик - как бы напоминалка о том, что надо думать и о будущем, а не жить только сегодняшним днём. pardon.gif
Lawyer74
Цитата(ValeryK @ 24.5.2010, 11:24) *
Ширше надо смотреть на проблему.
Тут не так даже важно, кому принадлежит, а дело в том, что благополучие многих людей зависит от этого:
- налоги - бюджетники
- работники добывающей и перерабат. промышленности
- работники автозаправок и т.д..
Ведь, если, например, закрыть АвтоВАЗ, пострадает не только (и не столько хозяин, он себя уже обеспечил),
а масса простых людей, кто кормит свои семьи... pardon.gif

по мне так дело не в том, что простые люди имеют зарплату с добычи этой самой нефти. Дело в том, что доходы с ее добычи и продажи идут не в доход государства/на нужды народа/страны, а карман дяде Сему.
Конечно добывая нефть/читай обслуживая, люди имеют зарплату. Да только разве может эта зарплата сравнится с теми доходами, которые получаются с ее продажи?! Хотя вроде как недра страны - достояние народа. Вот я о чем
Вектрафил
Цитата(Lawyer74 @ 24.5.2010, 3:20) *
не совсем верно говорите. Доход бюджета государства формируется не с продажи нефти, а с НАЛОГОВ от ПРОДАЖИ нефти. А это совсем другая песня. Т.е. богатства страны вроде как общие, а денюжка от их продажи - частная.
Та же история и с газом и с металлом, в т.ч. и драгметаллом.
А какая там у нас ставочка налога на прибыль юри лиц?! 20% если я не ошибаюсь. Добавьте сюда налоговые послабления/регистрацию предприятий в оффшорах и т.д.
Нетрудно подсчитать сколько в конечном счета падает в доход государства от продажи ресурсов. А доход государства это не только расходы на население. Себя-то они в первую очередь не забывают.
А после распила и увода целевых денег кинутых на нужды народа, в конечном счете нам, гражданам достаются вообще крохи, если вообще достаются.
Так что полностью прав Andi, что не имеем мы к этим запасам никакого отношения и нечего обсуждать то, что нам, гражданам, не принадлежит в реале, хоть и на словах государством задекларировано обратное.

И дураку понятно, что государство получает свои денежки в виде налогов, легально. Но, по сути, государство - вор в законе. Поскольку, фактически, особо не спрашивает население сколько и как забрать нужные ему деньги. Не, ну, конечно, его послушаешь - ночи не спят, думают, как народу сделать получше smile.gif .
Но дело в том, что если производства. связанного с добычей полезных ископаемых, не будет, государство будет вынуждено применить открытую или полуоткрытую тиранию: государственные займы и пр. отъёмы денег у населения. Ведь государство привыкло жить неплохо, даже в эпоху природных катаклизмов и войн. Так что без нефти нам никак нельзя, пока smile.gif . А то опять начнут загонять ИТР в "шарашки", а рабочим объявлять воскресенье днём наивысшей производительности труда smile.gif .
Lawyer74
Цитата(Вектрафил @ 24.5.2010, 12:13) *
И дураку понятно, что государство получает свои денежки в виде налогов, легально. Но, по сути, государство - вор в законе. Поскольку, фактически, особо не спрашивает население сколько и как забрать нужные ему деньги. Не, ну, конечно, его послушаешь - ночи не спят, думают, как народу сделать получше smile.gif .
Но дело в том, что если производства. связанного с добычей полезных ископаемых, не будет, государство будет вынуждено применить открытую или полуоткрытую тиранию: государственные займы и пр. отъёмы денег у населения. Ведь государство привыкло жить неплохо, даже в эпоху природных катаклизмов и войн. Так что без нефти нам никак нельзя, пока smile.gif . А то опять начнут загонять ИТР в "шарашки", а рабочим объявлять воскресенье днём наивысшей производительности труда smile.gif .

ну что имеем в сухом остатке? Получается что пока есть нефть, нам надо радоваться, что с ее продажи для простых смертных хоть что-то перепадает? А что будет когда она кончится? Загонят в шарашки и в воскресенье?! Если так, то получается что это лишь вопрос времени. Власть имущие когда надо свалят, а мы то останемся.
По мне идеальный вариант, когда предприятия, занимающиеся добычей ископаемых на 100% являлись бы государственными предприятиями. Ну чтобы вся прибыль оставалась в бюджете, а не утекала в виде годовой прибыли на частные счета. Но мы - Россия. После развала СССР такие предприятия были первыми, которые приватизировали.
Так что под видом красивых лозунгов, предложений и очковтирательства, в 91 году нас очень красиво кинули.
Andi
Не весь бюджет формируется за счет продажи углеводородов. И даже те деньги, которые поступают в бюджет успевают реально покрамсать, так что чем больше мы продаем нефти и газа-тем лучше живется не простым гражданам, а тем лицам которые присосались к этой кормушке. Пора бы уже это понять...
Вектрафил
Кто даёт гарантию, что деньги, поступившие в бюджет, не разворовываются? Как раз оттуда их очень удобно, не спеша, стырить. Что и происходит. Ну, а воровать деньги до их поступления в бюджет - это же открытый кримнал! biggrin.gif
Andi
Вектрафил вы с какой планеты в Россию прибыли? Открытый криминал...у нас от строительства дорог, до торговли нефтью кругом криминал...правда это в настоящее время называется по другому-ведение бизнеса. Вы не представляете, как некоторые отдельные личности обогащаются за счет торговли оружием...Рособоронэкспорт прокладка созданная специально для этого, производственники имеют крохи с барского стола, по сравнению с нефтяниками и газовщиками.
Crash'82
Нефть, газ - это все фигня! Как источник энергии - позапозапозапрошлый... ВЕК!

Наши ученые(я на полном серьезе - УЧЕНЫЕ, а не рыжий ублюдок) работают над наноматериалом, утилизирующим тепло, влагу, трансформируя их в энергию с охренительным КПД.

А вот это интересно: http://pogoda.mail.ru/article.html?id=42335
Andi
Деньги растаскивают на всех этапах...уж тут к гадалке не ходи.
Александр7
Цитата(Crash'82 @ 24.5.2010, 10:59) *
Нефть, газ - это все фигня! Как источник энергии - позапозапозапрошлый... ВЕК!

Наши ученые(я на полном серьезе - УЧЕНЫЕ, а не рыжий ублюдок) работают над наноматериалом, утилизирующим тепло, влагу, трансформируя их в энергию с охренительным КПД.


У нас еще остались ученые?
И что это за наноматериал такой?
И пропустит ли такое чудо нефтяное лобби?
Crash'82
Цитата(Александр7 @ 24.5.2010, 11:04) *
У нас еще остались ученые?
И что это за наноматериал такой?
И пропустит ли такое чудо нефтяное лобби?

Да, представьте - ученые у нас еще есть. И есть люди во властных структурах(оказывается) не продажное быдло, а болеющие за страну... правда их меньшинство и они против нефте-газового лобби слабы...
Про наноматериал не могу ни чего говорить... скажу только что ОН уже практически существует(!)
Вектрафил
Цитата(Andi @ 24.5.2010, 10:54) *
Вектрафил вы с какой планеты в Россию прибыли? Открытый криминал...у нас от строительства дорог, до торговли нефтью кругом криминал...правда это в настоящее время называется по другому-ведение бизнеса. Вы не представляете, как некоторые отдельные личности обогащаются за счет торговли оружием...Рособоронэкспорт прокладка созданная специально для этого, производственники имеют крохи с барского стола, по сравнению с нефтяниками и газовщиками.

Я хоть и прибыл с Меркурия, но очень давно smile.gif
Мы ведь не следователи ГСК Генеральной прокуратуры и поэтому разговор ведём в общем виде. Каждому, наверное, кажется что в его ведомстве воруют больше всех. Это может оказаться ошибкой: воруют везде и со вкусом. Рособоронэкспорт - лебедь белая по сравнению, скажем, с Дорожным фондом (или как его правильно зовут?). Думается, самые значительные объёмы украденного - в тех отраслях бытия, о которых мы даже не подозреваем.
Чем плох Чубайс? Кстати, человек живёт на одну зарплату. Правда, она у него хорошая smile.gif .
Александр7
Цитата(Crash'82 @ 24.5.2010, 11:08) *
Да, представьте - ученые у нас еще есть. И есть люди во властных структурах(оказывается) не продажное быдло, а болеющие за страну... правда их меньшинство и они против нефте-газового лобби слабы...
Про наноматериал не могу ни чего говорить... скажу только что ОН уже практически существует(!)


Дай бог.
Просто в свете высказываний - что вклад российских ученых в мировую науку - 3%,
один из политических лидеров проталкивает Петрика, а нанотехнологии больше напоминают рекламный проект по отмыву бабла, чем что то реальное.
fox4249
Нанотехнологии уже везде. Недаво видел нанополироль и наношампунь для машины!
А вообще эффект от влеженных денег тоже нано..
Пик ойл уже настал и это многие признают. Мы все на "подводной лодке" в которой кислорода ограниченный запас.
Взять его неоткуда, т.к мало кто об этом думает, т.е как с курением- все знают, что очень вредно , но все равно курят, потому что эффект не виден сразу.
Причем снизить потребление нефти и перейти на другие , в том числе и возобновляемые, источники энергии можно, но это резко снижает конкурентноспособность экономики. Это капитализм, поэтому пока нефть внезапно не кончиться, и не наступит жесточайший кризис, никто шевелиться не будет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.