Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нефть станет не нужна, а газ будет копеечным
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Соломон
Вот цитата из заключительного абзаца статьи:
....................
Надо рассчитывать на то, что эпоха нормальных цен на нефть заканчивается. У нас есть этот год, и я надеюсь, что следующий, 2012 год будет последним годом высоких или относительно высоких цен на нефть.
....................
Сама статья http://www.contrtv.ru/common/3497/ Статья очень длинная, но прочитать её точно стоит.

Общий вывод, который я сделал для самого себя, таков. Если всё это хотя бы наполовину правда, то уже в самой ближайшей перспективе цены на газ в мире сильно, чуть ли не в два раза, упадут и будут продолжать падать, а в немного более отделённой, но всё равно близкой перспективе, нефть вообще станет практически не нужна. Это означает, что если сейчас не начать развивать в стране хоть какое-нибудь производство, то Россию ждёт чудовищный экономический коллапс...
Andi
Дык это и ежику понятно...вот токо наши продвинутые руководители страны все ни как с этой нефте-газовой иглы спрыгнуть не могут, сколько не пытаются (а может быть просто делают вид), а не могут!
MiCo
Цитата(Соломон @ 16.4.2010, 16:01) *
Вот цитата из заключительного абзаца статьи:
....................
Надо рассчитывать на то, что эпоха нормальных цен на нефть заканчивается. У нас есть этот год, и я надеюсь, что следующий, 2012 год будет последним годом высоких или относительно высоких цен на нефть.
....................
Сама статья http://www.contrtv.ru/common/3497/ Статья очень длинная, но прочитать её точно стоит.

Общий вывод, который я сделал для самого себя, таков. Если всё это хотя бы наполовину правда, то уже в самой ближайшей перспективе цены на газ в мире сильно, чуть ли не в два раза, упадут и будут продолжать падать, а в немного более отделённой, но всё равно близкой перспективе, нефть вообще станет практически не нужна. Это означает, что если сейчас не начать развивать в стране хоть какое-нибудь производство, то Россию ждёт чудовищный экономический коллапс...

По газу вообще похоже Россию ожидает полная Ж...
Уже потерян весь С-Американский рынок, и часть Европейского из-за сжиженного добываемого из сланца в США. А его и в Европе полно.
Кроме того наращивается поставка норвежского природного. Сейчас Статойл поставляет - 30%.
Ну а цены на нефть ХЗ.
Plukh
Проглядел по диагонали. Во-первых, уже сейчас на химические применения (пластики, в первую очередь) нефти тратится больше, чем на транспорт, насколько я помню. Во-вторых, добыча газа из сланцев требует очень, очень много воды - далеко не везде есть такие запасы. В остальном - прочитаю подробнее и откомментирую попозже.
dimaspb
Цитата(MiCo @ 16.4.2010, 14:42) *
По газу вообще похоже Россию ожидает полная Ж...
Уже потерян весь С-Американский рынок

http://www.newsru.com/finance/02oct2009/gaz_usa.html
Natura
Цитата(Andi @ 16.4.2010, 16:11) *
Дык это и ежику понятно...вот токо наши продвинутые руководители страны все ни как с этой нефте-газовой иглы спрыгнуть не могут, сколько не пытаются (а может быть просто делают вид), а не могут!


Я думаю, они уже все давно поняли, но настолько страна зависит от продажи энергетических ресурсов, что просто так ее не вытащить из этой кабалы. Тут придется пыхтеть не один год, а может и десятилетия. Все, очень запущено!
Explosion
Учитывая стоимость фьючерсов, самое время их обесценить, чтобы кое-кто отсосал обратно побольше зеленых бумажек (шепотом - кое-кто это США). Это обязательно произойдет, вопрос только когда. Может завтра, может через год. И банкротство РФ для штатов, хотя и приятный во всех отношениях, но далеко не самый важный аспект в этом очередном их кидке (после банкротства инв. фондов). Ну а мы... с нами уже давно все ясно, страна опять погрузится в лихие 90-е.
Explosion
Цитата(Natura @ 18.4.2010, 1:23) *
Я думаю, они уже все давно поняли...

таки да
Цитата
... Тут придется пыхтеть не один год, а может и десятилетия....

А никто пыхтеть не будет, кто "в теме" хуже жить вряд ли станут.
Командир БЧ-2
Иногда лучше проработать обсуждаемый вопрос со всех сторон. rofl.gif Никто не говорит, что не нужно развивать промышленность и не диверсифицировать экономику.

НО:
Со сланцевым газом в Европе далеко не такая радужная перспектива, как рисуют некоторые СМИ. Есть несколько аргументов, говорящих о том, что значение этого проекта сильно преувеличено. Во-первых, 23 марта в ИМЭМО РАН был проведен семинар под руководством академика Ногаидели по вопросу перспектив российского газа и не только по экспорту в Европу, но и в другие регионы. Основной докладчик - американцы, Wood McKenzey. При своей экспертной оценке они сланцевый газ вообще в расчет не брали. Во-вторых, поляки заключили с ОАО «Газпром» договор на поставки газа на 47 лет, . Причем после тщательной экспертизы. Если бы они всерьёз рассчитывали на сланцевый газ, такой договор вряд ли был бы заключен. В Польше есть нормальные эксперты, часть училась у нас в Губкинском институте, часть на западе, они совсем не лопухи и свой интерес понимают четко.
Кому интересно, почитайте, ПОЧЕМУ сланцвый газ не выйдет на рынок и не обрушит цены на углеводороды. http://svpressa.ru/economy/article/23579/
Горыныч
нефть и газ уже давно не нужны. просто альтернативные источники глубоко заторможены, заморожены и законсервированы, ибо это не выгодно (как уже прозвучало: и ежику понятно)
Danmaster
Я думаю, осталось лет 15, и европа почти полностью перейдёт на электричество.
Вектрафил
Что население Земли перестанет жечь газ и нефть - дык это ж замечательно. Ибо эти углеводороды - прекрасное сырьё для химической промышленности. Кроме того, надо думать, новые источники энергии будут более экологичными.
Предположим, что будет создан высокотехнологичный водородный движок для автотранспорта. Во первых, это произойдёт нескоро. Во-вторых, куда девать несколько сотен миллионов автомобилей на углеводородном сырье? Ясно, что они будут ездить ещё лет 20.
Предположим, создадут высокотехнологичные электродвигатели для автомобилей. Но электроэнергию всё равно нужно будет откуда-то получать. Доля АЭС в мире не превышает, по-моему, 15%. Гидро и ветряные электростанции - вообще чмо. Опять потребуются наши угдеводороды.
Понятно, что нефти скоро кранты. Но это "скоро" может растянуться лет на 40, да и замена технологий будет происходить постепенно и, думаю, согласованно.
Ну и, потом, всё-таки, при всей нашей коллективной глупости, реальная экономическая опасность заставит государство заниматься конверсией всерьёз
Так что сегодня ночью буду спать спокойно smile.gif .
Igor Filkov
Цитата(Вектрафил @ 18.4.2010, 19:27) *
Доля АЭС в мире не превышает, по-моему, 15%. Гидро и ветряные электростанции - вообще чмо. Опять потребуются наши угдеводороды.

В Австралии только начинают строить, но довольно активно. По сравнению с Европой, здесь, конечно отстают. Вклад ветряной энергии 1,3% кажется. Тем не менее, судя по процессам в конторе, гдя я работаю, всё больше и больше фокуса на ветряные и солнечные элетростанции.

Недавно ездил поглазеть на ветряные генераторы под Канберрой - красиво.
tab68
СТАТЬЯ Брехня! Узнайте сколько вырабатывает ветряк, его КПД, как енергию сохранить и все вам будет ясно. Строительство северного потока, нефтянки на восток ОПРАВДАНО! К примеру китайцам через год будем сдавать 10 млн. тонн, в перспективе 60. Кроме немцев нашу нефть никто не перерабатывает, поэтому строится нефтенка до Усть Луги, со своим портом.
Вектрафил
Но, всё равно, надо же и ещё что-нибудь делать в стране, кроме добычи, переработки и продажи углеводородов. Все эти технологии - ХХ век. Сейчас так жить нельзя.
Задач в стране - море. Во-первых, энергосберегающие технологии, причём везде: начиная с коммуналки.
Во-вторых, очистка водных ресурсов: рек-озёр.
В третьих, развитие высокотехнологичных отраслей сельского хозяйства.
В четвёртых, разумное распределение земных и водных ресурсов: чего всем скапливаться в Москве?
Ну, и так далее...
Главное - действительно начать все эти программы. А не просто трепаться по телевизору. Вот вам и национальная идея!
Даже дети, когда видят, что взрослые с ними - всерьёз, перестают зубоскалить и начинают всё делать по-взрослому (неподетски smile.gif )
А пока народ видит, что чужие дяди строят трубопроводы, по которым они будут качать их нефть другим дядям smile.gif . Зачем-то строят Олимпийский Город, хотя в стране совершенно нет нормальных дорог. Опять какие-то дяди зачем-то проводят понтовые Игры, хотя на предыдущих мы завоевали три медали pardon.gif . А народу - просёлок для передвижения. Покупайте Субару!
Разве не так? smile.gif
Будет лучше, если нам пообещают больше не покупать у нас нефть и газ! Тем более, никакие они не наши.
int_voice
Цитата(Соломон @ 16.4.2010, 18:01) *
............. развивать в стране хоть какое-нибудь производство..........

в россии не выгодно выгодно производство поднимать, (я сам производственник)....

Цитата(Andi @ 16.4.2010, 18:11) *
Дык это и ежику понятно...вот токо наши продвинутые руководители страны все ни как с этой нефте-газовой иглы спрыгнуть не могут, сколько не пытаются (а может быть просто делают вид), а не могут!

а почему вы считаете что это основной доход государства?
Ф.Слон
не читайте на ночь советских газет!
ValeryK
Цитата(Соломон @ 16.4.2010, 18:01) *
Вот цитата из заключительного абзаца статьи:
....................
Надо рассчитывать на то, что эпоха нормальных цен на нефть заканчивается. У нас есть этот год, и я надеюсь, что следующий, 2012 год будет последним годом высоких или относительно высоких цен на нефть.
....................


Автор очень сильно лукавит (мягко говоря), в Инете можно и не такое найти... pardon.gif
Соломон
Из этой статьи напрашивается ещё один весьма печальный вывод. Технологии во всём мире развиваются семимильными шагами. В том числе и энергетические. А мы застыли в 70-ых годах прошлого века. В данном случае даже не столько важна эффективность сланцевой добычи на настоящем этапе развития данной технологии, сколько сам факт того, что новая технология в мире появилась и совершенствуется. А у нас, блин, всё равнинная гидроэлектроэнергетика с затоплением огромного количества территорий (технологии 30-ых годов прошлого века) да добыча нефти с газом (скважинная технология вообще из позапрошлого века). Вот и весь прогресс diablo.gif
MiCo
Цитата(ValeryK @ 18.4.2010, 19:18) *
Автор очень сильно лукавит (мягко говоря), в Инете можно и не такое найти... pardon.gif

В инете можно найти что угодно.
А вот в российском магазине нельзя найти ни российских трусов, ни российского компьютера.


Цитата(Соломон @ 19.4.2010, 11:53) *
Из этой статьи напрашивается ещё один весьма печальный вывод. Технологии во всём мире развиваются семимильными шагами. В том числе и энергетические. А мы застыли в 70-ых годах прошлого века. В данном случае даже не столько важна эффективность сланцевой добычи на настоящем этапе развития данной технологии, сколько сам факт того, что новая технология в мире появилась и совершенствуется. А у нас, блин, всё равнинная гидроэлектроэнергетика с затоплением огромного количества территорий (технологии 30-ых годов прошлого века) да добыча нефти с газом (скважинная технология вообще из позапрошлого века). Вот и весь прогресс diablo.gif

Кому это совершенствование и модернизация нужны. Хапнули на шару и живут по принципу "мы сидим, а денежки идут"
MiCo
Цитата(dimaspb @ 18.4.2010, 1:12) *
http://www.newsru.com/finance/02oct2009/gaz_usa.html

Не все так однозначно. Что такое 350 млн куб фунтов.
Сравните объем.

"По данным Федеральной таможенной службы, физические объемы экспорта российского природного газа в дальнее зарубежье в 2009г. снизились на 23,9% - до 120,5 млрд куб. м. Добыча Газпрома в 2009г. упала до 462,2 млрд куб. м, что на 16% ниже уровня 2008г."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100419164649.shtml
dimaspb
Цитата(MiCo @ 19.4.2010, 16:03) *
Не все так однозначно. Что такое 350 млн куб фунтов.
Сравните объем.

Ну так это не по трубам гнать. Надо сжижать и морем вести в США. Мне кажется это очень не дешевое удовольствие. pardon.gif
Ёнок
Цитата(MiCo @ 19.4.2010, 12:35) *
Кому это совершенствование и модернизация нужны. Хапнули на шару и живут по принципу "мы сидим, а денежки идут"

Вот-вот.

Особенно интересно становится, если помотреть, сколько новых нефтеперерабатывающих заводов на территории России было построено после распада союза (не абы как модернезировано, а построено по современной экономичной технологии)


А по поводу альтернотивных источников, то дело не в объемах на текущий момент, а в том, что это не даст подняться цене выше определенной границы, причем с постоянным развитием технологий - эта граница будет только опускаться.
ravanusa
Через пять лет начнется война за нефть
22 апреля, 14:34 | Юрий ЛЕВЫКИН



Тема исчерпания мировых запасов углеводородов и связанных с этим геополитических последствий не перестает волновать экспертов военных ведомств. На сей раз об опасности скорого энергетического кризиса заговорили в Пентагоне.

Возможный дефицит нефти на мировом рынке может привести к обострению геополитической ситуации и подтолкнуть нестабильные страны к коллапсу, пишет итальянская La Repubblica со ссылкой на доклад Пентагона "Joint Operating Environment 2010". Данный документ, подготавливаемый высшим военным ведомством США, призван информировать руководство страны о геополитической ситуации в мире и возникающих угрозах.

На сей раз в докладе довольно безапелляционно указывается на то, что в скором времени мировые запасы нефти могут быть исчерпаны, что приведет к неконтролируемому росту мировых цен на черное золото. "Уже в 2015 году разница между растущим спросом и снижающимся предложением может достичь десяти миллионов баррелей в сутки", - приводит газета выдержки из текста доклада.

Об опасности скорого истощения углеводородных ресурсов говорят не только американские военные. По данным Оксфордского университета, нынешние мировые запасы нефти переоценены в три раза.

В своей статье La Repubblica отмечает, что уже в 2011 - 2015 гг. ситуация на мировых нефтяных рынках может обернуться грубой борьбой. В качестве примера растущего потребления приводится Китай, который стремительными темпами развивает автомобилизацию. Это означает, что спрос на нефть будет только расти. "Между тем количество нефти, которое способны обеспечить новые месторождения, ограничено. Согласно докладу Пентагона, Каспий, Бразилия, Колумбия, американские континентальные шельфы могут компенсировать упадок старых месторождений, но они не способны увеличить общий объем добычи. Не помогут в этом и альтернативные месторождения - так называемые нефтеносные пески. Биотопливо сможет удовлетворить не более 1% потребности в энергии", - отмечает La Repubblica.

Складывающаяся ситуация может привести к обострению старых и возникновению новых геополитических конфликтов, считают в Пентагоне. По мнению одного из авторитетных экспертов Колина Кемпбелла, сторонника "теории ценовых скачков", потолочным значением цены на нефть является отметка $100 за баррель. Когда спрос поднимает цену выше этого предела, начинается кризис.

В качестве примера геополитических последствий автор статьи приводит использование Китаем военной силы для защиты месторождения в Судане. Не исключено, что в будущем и другие страны захотят вторгнуться в пределы Африки, чтобы обеспечить себя запасами сырья. И это может обернуться серьезными военными конфликтами.

Распространению геополитических рисков способствует и сама ситуация в мировой экономике. "Замедление экономического роста обострит неурегулированные противоречия, - отмечается в докладе. - Это только подтолкнет к краху слабые государства и может привести к серьезным экономическим последствиям для Китая и Индии".

Эксперты Пентагона уверены, что сложившаяся ситуация может заставить крупных производителей нефти вооружаться. При этом современное высокоточное оружие будет стоить дешевле, чем сейчас, и его можно будет приобрести без особого труда. В докладе отмечается, что верховное командование США может оказаться в ситуации, когда ему придется действовать против даже незначительного противника, который благодаря нефтяным ресурсам будет способен оснастить свои Вооруженные силы самой современной техникой.

Опасения Пентагона отнюдь не напрасны. Резервы роста потребления нефти в таких странах, как Китай и Индия, действительно велики. Единственным способом не допустить возникновения конфликтов остается совершенствование технологий нефтедобычи, поиск и развитие новых месторождений и скорейшее совершенствование альтернативных источников энергии. Однако, по мнению большинства экспертов, для качественного скачка, который позволит резко повысить предложение энергоресурсов, требуется от пяти до десяти лет. Не исключено, что этого запаса времени у человечества не окажется.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/04/22/889824.shtml

другая версия....
обратная
Соломон
Цитата(ravanusa @ 22.4.2010, 16:48) *
другая версия....
обратная
Почему обратная то? shok.gif Один в один по большому счёту. Вот же абсолютно аналогичный вывод:
Цитата(ravanusa @ 22.4.2010, 16:48) *
Однако, по мнению большинства экспертов, для качественного скачка, который позволит резко повысить предложение энергоресурсов, требуется от пяти до десяти лет
В той статье тоже сказано, что отказ от нефти это перспектива, но не ближайшая.

Опять же эти две статьи скорее параллельны, чем антагонистичны. В той статье про газ, здесь - про нефть. В той - про технологии и рентабельность, здесь - про войны и геополитику.

Но раз интересно, поговорим и о нефти. Не секрет, что Штаты то нефть не добывают, а закупают. Почему? А потому, что берегут собственные разведанные запасы, которых, по их расчётам, хватит не меньше, чем на 10 лет. И это, замечу, с учётом коэффициента ежегодного увеличения потребности. То есть когда у нас у всех кончится нефть, у Штатов будет целое десятилетие, чтобы без ущерба для себя постепенно полностью переключиться на новые технологии энергоресурсов. И даже несмотря на это обстоятельство они не "почивают на лаврах", а всё равно продолжают производить и совершенствовать новые технологии уже сейчас.

Опять же, когда нефть во всяких разных странах (у нас то в первую очередь) кончится, то воевать то, что за нефть, что вообще, сможет только тот, у кого собственно будет бензин, керосин, солярка и прочее. То есть единственной боеспособной армией будет армия США, поскольку только её техника в принципе сможет работать.
ВВМ
Цитата(Соломон @ 22.4.2010, 19:07) *
Почему обратная то? shok.gif Один в один по большому счёту. Вот же абсолютно аналогичный вывод:
В той статье тоже сказано, что отказ от нефти это перспектива, но не ближайшая.

Опять же эти две статьи скорее параллельны, чем антагонистичны. В той статье про газ, здесь - про нефть. В той - про технологии и рентабельность, здесь - про войны и геополитику.

Обратная, потому что в названии темы сказано "нефть станет не нужна", а в статье говорится, что нефть так всем нужна, что за нее будут воевать (как будь-то сейчас воюют за что-то другое).
Вектрафил
Две стороны одной проблемы smile.gif .
Военные ночью не спят - придумывают всевозможные поводы к международным конфликтам. Их понять можно. Люди энергичные, да и заинтересованные.
Думаю, и последняя статья - преувеличение. Здесь не учитывается гуманитарный ресурс общества: если потребуется, власти находят по-настоящему умных людей и действуют решительно и благоразумно. Например, в России ресурс возрастания энергопотребления исчерпан: машин и так с буеву тучу. Больше будет вряд ли. А вот переход на новые энергетические технологии весьма вероятен. В том числе и в автомобильном транспорте. Вполне можно организовать качественное движение общественного транспорта в городах. Согласитесь, сегодня у народа преувеличенная любовь к личному автотранспорту. На хорошем автобусе я бы согласился ездить на работу. Ну, понятно, не один smile.gif , а вместе с коллегами.
Кстати, и ресурсы нефти на планете недооцениваются. Моя предыдущая фирма занималась вопросами технологии поднятия густых нефтяных пластов уже законсервированных (брошенных) нефтяных скважин. Там значительный резерв дебета, причём очень ценной нефти. Да и в последнее время говорят о самовозобновлении нефтяных пластов из недр Земли.
ravanusa
года четыре назад присматривался к оборудованию по переработке автопокрышек (в г. Орск Оренб.обл)...так вот при правильном сжигании покрышки получается мазут, металлом и небольшая толика угля...при этом в атмосферу выброс газа не больше чем выхлоп от авто....
ну, а если правильно ПЭТ бутылку спалить, то вообще практически чистейший бензин получается....
а с нашим российским уровнем переработки/утилизации бытового мусора...этого добра/дерьма полно....перабатывая наш срач еще не одно поколение будет иметь энергоресурсы.... pardon.gif pardon.gif blum.gif blum.gif
Соломон
Цитата(ravanusa @ 26.4.2010, 10:51) *
так вот при правильном сжигании покрышки получается мазут, металлом и небольшая толика угля...при этом в атмосферу выброс газа не больше чем выхлоп от авто....
ну, а если правильно ПЭТ бутылку спалить, то вообще практически чистейший бензин получается....
Ни фига себе? И мы (Россия) владеем такими технологиями переработки мусора? Класс! Почему же не применяем? Хотя последний вопрос скорее всего риторический
ravanusa
Цитата(Соломон @ 26.4.2010, 12:03) *
Ни фига себе? И мы (Россия) владеем такими технологиями переработки мусора? Класс! Почему же не применяем? Хотя последний вопрос скорее всего риторический

вот-вот... и я из за этого отказался от данного оборудования....потому что нашим автоперевозчикам проще могильники шин сделать, чем заплатить за утилизацию...ну а административный ресурс подключить очень сложно...
ну эти технологии известны во всем мире ...
порылся в своих старых контактах http://www.mazut.net/oborud.html вот ссылка на обрудование.... мы чтобы посмотреть на данный завод более 2000 км проехали...
Lawyer74
Цитата(ravanusa @ 26.4.2010, 14:14) *
вот-вот... и я из за этого отказался от данного оборудования....потому что нашим автоперевозчикам проще могильники шин сделать, чем заплатить за утилизацию...

ну не знаю....вот у меня из окна видно производство по утилизации. Они в крошку режут. Им и этого достаточно для заработка
ravanusa
Цитата(Lawyer74 @ 26.4.2010, 12:25) *
ну не знаю....вот у меня из окна видно производство по утилизации. Они в крошку режут. Им и этого достаточно для заработка


просто технология сжигание предполагает загрузку не менее 7 тонн в сутки... иначе если не постоянная загрузка (тушение печки) происходит довольно быстрое прогорание стенок печки....и как следствие капремонт...но сейчас вроде бы эту проблему устранили...а чтобы набрать мощности нужно подключать административный ресурс....чтобы на уровне региональных властей боролись с могильниками резины...посмотрите сколько резины лежит вдоль дорог..дальнобои даже не заморачиваются..бросают на обочину...ну надо найти еще сбыт на мазут... у нас на вологодчине закупками мазута занимается подконтрольная администрации организация..не пропехнешься...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.