Доброго времени.
Как правило, на дорогах с двумя и более полосами для движения в каждом направлении и с рельсами посередине дороги на одном уровне (закатанными в асфальт) вне перекрестка при отсутствии запрещающих знаков (разметки) разворачивался не задумываясь.
Вроде как прямых запретов в ПДД нет. Негласный принцип "что не запрещено - то разрешено" вроде как действует. Не ошибаюсь ли я?
Вопрос, можно или нет в озвученных выше местах разворачиваться? Если нет - то сколько? 1000-1500 за выезд на встречку, совмещенный с разворотом? Или как?
Найдем общее мнение?

Мне кажется, ошибаетесь.

В ПДД есть простой и недвусмысленный пункт:
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Наказание будет соответствовать нарушению, т.е. лишение только за обгон, за поврот/разворот - штрафы.

Постановлением ПВС (если мне не изменяет память) гласит, что в данной случае обязательно должна быть разметка. Ее нет.
P.S. Да, немного дополню. Рельсы трамвайные ))

в каком "данном случае"?
Есть две полосы в каждую сторону. ПДД ничего не говорит о разметке. Даже полосы могут быть не размечены. Просто, даже если вообще нет никакой разметки, если ширины ПЧ достаточно для движения ТС в четыре полосы, значит дорога имеет 4 полосы движения, значит выезд на встречную полосу совершается в нарушение ПДД.

Возможно, ПВС и издал какое то постановление на эту тему, но боюсь, доказывать это придется мировому судье с непредсказуемым результатом.

Поэтому я не разворачиваюсь и не обгоняю в таких местах.


Да хоть метро

Что значит какое-то? Верховный суд это так, ничего?

Распечатайте полностью постановление и возите с собой. Проблем с гайцами не будет.
http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=4573

Вы ошибаетесь:
поворот/разворот в таком случае не имеет отношения к пункту 9.2 (который часто пытаются вменить люди с полосатыми палочками), а является опасным пересечением встречной полосы, т.е. несоблюдением требований, предписанных дорожными знаками, разметкой, сигналом светофора и т.д. по пункту 1.3

Карается данное деяние штрафом в 100 рублей

А согласно пункту 8.5 "... При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю."

Вы зачем вопрос задавали? Чтобы самому на него ответить? Или чтобы выслушать другие мнения?

Я свое высказал.
Бесконечно мочалить это мочало я не собираюсь, т.к. на форумах все эти тонкости можно трактовать бесконечно, а решать все будет оформляющий сотрудник гибдд, его комбат и мировой судья.

По моему, разворот с трамвайных рельс разрешен, если конечно нет запрещающих знаков.

ShokoLadk@, если есть сплошная то не о каких 100 руб речи не идет. Вилка от 1000-1500.
Давайте не отклонятся от вопроса в первом сообщении.


Тогда отвечу аналогично. Перечитайте, пожалуйста еще раз мой вопрос и отвечайте на него.
Спасибо.

Ух ты, вот вы жгун то! Это не только я ошибаюсь, а вся страна - гибдд, суды вон массово лишают за такое.
Вы бы хоть правила прочитали, прежде чем ерунду писать, или хотя бы п. 1.3, на который ссылаетесь.



Я в первом сообщении ответил на все ваши вопросы, кроме "сколько" - лень в коап лезть. Кажется от 1500 до 2500.

andreww, поворот, разворот через спошную - 1000-1500. Никакого лишения.

Гы
По теме, если нет сплошной вдоль трамвайных путей разворачиваюсь всегда......

Прежде, чем хамить - перечитайте сами и, желательно, все пункты (только ПДД 2010 года)

"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения." Повороты и развороты не оговариваются.

А почему массово лишают могу вам объяснить:
просто по незнанию люди массово соглашаются, что они именно выехали на встречку, и подписывают соответствующий протокол... Потому как

Если бы я была не права, то уже 2 месяца ходила бы пешком


Только на пути не заезжайте, если перед перекрестком есть знак, распределяющий, по какой полосе куда ехать. Это - до 1500р.

Может быть я не совсем правильно высказался в первом сообщении? Постараюсь сказать по-другому.
Приравнен ли разворот вне перекрестка через трамвайные пути, находящиеся на одном уровне с проезжей частью на дороге с двумя полосами движения в каждом направлении при отсутствии запрещающих знаков (разметки) к п. 12.15.3 КоАП, за нарушение которого следует наказание в виде штрафа 1000-1500 р?

Так понял Вы про знаки 5.15.1 и 5.15.2........А почему....? Разворачиваемся вроде не на перекрестке...

Я на случай перекрестка напомнила

Кстати, оффтопя, а есть такие места, где вдоль трамвайных есть сплошная (двойная сплошная). В своей провинции не встречал. Как в "центре" там?

Есть. Двойной не видел, а одинарная есть. 

Двойную сплошную не видел, а одна есть и довольно часто.....

Я видела только, когда пути с обеих сторон выделены одной сплошной от проезжей части...

Я просто хочу разобраться, опираясь на соответствующие нормативные акты, эти акты закинуть в КПК, чтобы в случае разногласий совместно с сотрудниками ДПС принять единственное правильное решение
Впрочем, уже два раза благодаря записи с "НТВ-Главная дорога" расходились с миром с сотрудником ДПС при повороте направо на негорящую стрелку".

С тех пор, как гайцы разворот (поворот налево) обозвали почему-то выездом на полосу встречного движения (хотя мне это непонятно),
такой маневр стали квалифицировать не как нарушение разметки (знаков), а как встречку.

Поэтому разворот через трамвайные пути при наличии двух и более полос в каждом направлении сейчас - штраф 1000-1500 руб.



ПДД

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

КоАП
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

:(
Как быть с этим?

Про перекресток (неперекресток) ведь ничего не сказано?
Или здесь:

Т.е. ПДД вроде как и разрешают разворот и даже предписывают с какого места его провести, но с другой стороны - 1000-1500 р. :(

Эка завернул, так Вы скажете что я через трамвайные пути и налево повернуть не могу(при отсутствии разметки разумеется...) Просто у нас в деревне Москва почти везде четыре полосы и трамвай по середине.....

Вроде как так и выходит тогда :( Выход - до перекрестка пилить :(

А шо делать?
ПДД не я писал, и КоАП тоже...

Я тоже не согласен с такой постановкой вопроса...



ПДД применяются не по отдельности каждый пункт, а вместе.

Например, читаем:

8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств.

И здесь уже не важно, сколько полос, есть ли разметка и есть ли трамвайные рельсы...
Вы же не будете говорить, что нельзя штрафовать за разворот в этом месте, т.к. Вы выполнили требование п.8.8.?

Кстати, а применительно к обсуждению. Есть ли смысл тогда в сплошной линии? Если в любом случае (при наличии - отсутствии) наказание одинаково? Неужели зря деньги на краску (пластик) выкидывают?

Разметка нужна, чтобы не вводить в искушение...

Кстати, в нашей тмутаракание есть такое - две полосы в каждую сторону, а в центре трамвайные пути отделены сплошной линией...

Не не не, это хорошо что не согласны.....потому, что (из практики) два-три раза в день поворачиваю так налево с выездом на трамвайные пути попутного направления на глазах у гайца......

Ну примерно, понял.
1. Именно за разворот в указанном мной случае не накажут, т.к. он вроде как и не запрещен.
2. Накажут за выезд на встречную полосу движения, совмещенный с разворотом. Цена - 1000-1500.
Правильно?
Писец, во логика-то


Это хорошо, что гайцы не вникают в такие тонкости
Я тоже аналогично раньше разворачивался, и даже превышал скорость

Да все разворачиваются и при гаишниках в том числе. Нет разметки, значит можно. Например, чтоб заехать во двор к моей знакомой, нужно повернуть налево через трамвайные пути. И ничего.




Я таких манёвров совершал уже тысяч на сто тогда.

Кстати, если не затруднит, если у кого либо будет возможность сфотографировать сплошную линию там, где есть трамвайные пути, сделайте пожалуйста, только чтобы было все нормально и доходчиво видно. Скину себе для возможных рассуждений с гайцами.


Всему свое время

Снежок когда растает, а то у нас сейчас разметка отсутствует как класс.

Игорь, сейчас снег везде......может потом......

Если б такая маза была, гайцы б жили на трамвайных путях..... как такая логика???

Lapotok, согласен полностью.
Можно оправдать бездействие гайцев незнанием (точнее, нежеланием вникать) норм действующего законодательства и т.д. Им проще в простых местах вставать, которых еще для их обогащения (развода автовладельцев) немало :(
P.S. Ну а все-таки, если гайцу показать аналогичную дорогу, но со сплошной линией перед трамвайными путями и подисскутировать на эту тему. Что он может сказать в ответную? Т.е. есть сплошная - явный запрет, а нет .. ?

Логика железная...эти гадцы знают где можно засаду организовать...есть спорное место...обязательно там патрулька...

У меня сомнений нет - можно. И сам rigorin и ShokoLadk@ цитировали 8.5 и 9.6. Мне кажется, всё однозначно.





То есть, если есть знаки 5.15.1 или 5.15.2 или разметка 1.18 - нельзя, а если нет - можно.

Джакомелли, да я вот сам в сомнениях, ищу подводные камни, т.е. то, что могут противопоставить гайцы при составлении протокола.
ИМХО, например к этим пунктам могут сказать, типа, это общий случай. Вот если одна полоса в каждом направлении - выполняйте разворот бесплатно, а если две и более, это уже нарушение по 12.15.3. Ну вот как-то так либо...

Ребята, не морочте себе голову! Пункт 9.2 говорит совсем о другом. (хотя и соглашусь, что ПДД и, особенно, практика их трактования, сложившаяся в последнее время "в определённых кругах гос. власти" достаточно противоречивы).
Разворачиваться нельзя там, где это запрещено ПДД - п.8.11, знаками, разметкой.
Разворот (поворот) это манёвр и правила его совершения регламентированы разделом 8 ПДД. Вот если вы совершаете, например, разворот в тонелле или в месте с видимостью дороги менее 100 м. (п.8.11) такие действия попадают под часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ независимо от количества полос и наличия трамвайных путей.
Разворачиваться же на дороге с тем или иным кол-вом полос (тр. путей) правила не запрещают.
Обратитесь к собственному опыту и, я уверен, вы вспомните тысячу мест, где дорога имеет по 4 и более полос, там есть места и для разворота и для поворота налево. Если бы пункт 9.2 был применим к данным обстоятельствам, то каждый разворот (поворот) в таком месте был бы нарушением даже в случае если там есть, например, знак разворот (или поворот налево, соответствующая разметка).
Убедил?

И ещё, для общего развития, чтобы народ понимал:
Нарушить статью 12.15 КоАП невозможно по определению. Статья КоАП ничего не запрещает и не предписывает, она предусматривает наказание за нарушение той или иной нормы (в данном случае нормы ПДД).
Потому грамотно определять событие административного правонарушения надлежит по следующей формуле: 1) нарушил ту или иную норму (пунт ПДД, требование закона и т.п.) 2) Ответственность за данное нарушение предусмотрена такой то статьёй КоАП или иного закона.

В Питере, кстати, есть место, где прямо на одном небольшом участке дороги двойная сплошная идёт сначала между трамвайными путями, а потом она раздваивается и, пересекая трамвайные пути идёт уже как сплошная, отделяя каждый трамвайный путь, от остального потока. (Понятно написал? ). Летом 2008-го там была сплошная между трамвайными путями, кое-где переходя в прерывистую для разворота (поворта налево там просто нет), а в 2009-м сделали, как писал выше. Как перерисуют в этом году - посмотрим, может получится сфотографировать.

Сегодня остановили за поворот налево.

выезжал из двора поворачивал налево через трамв пути, сам переезд прям напротив выезда из двора находится (везде поребрик, а здесь его нет и спец. съезды сделаны), дорога по 2 полосы в каждую сторону. но! нет сплошной линии около трамв. путей

в  постановлении пленума есть следующее: 

12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;



пойду на разбор, есть ли у меня шанс доказать что я вообще ничего не нарушил (слошной то нет или она необязательна?)