Согласно договору в 2017 году ЧФ РФ должен быть выведен с территории Украины. В Конституции Украины четко зафиксировано, что на ее территории не допускается размещение военных баз других государств (статья 17). В то же время Россия стремится продлить срок его дислокации расчитывая на скорую смену власти в Украине и, возможную смену политического курса. Ведь наличие военной базы это не только вопрос нахождения флота, но и возможность влияния на политическую ситуацию в Крыму и в Украине в целом. Поэтому сейчас пророссийскими организациями и заезжими из Москвы политиками активно подогреваются антиукраинские настроения в среде русскоязычного населения Крыма. Вплоть до попыток отторжения Крыма от Украины. Этому к сожалению часто способствует близорукая и непродуманная политика официального Киева по отношению к крымским проблемам. Нужно понимать, что интерес России к Крыму связан вовсе не с заботой об его населении, а о конкретных экономических интересах крупного российского бизнеса на его территории. О самом народе власть имущие не думают ни у вас ни у нас, его настроением привыкли манипулировать и использовать. Возвращаясь к вопросу о самом флоте можно сказать, что к 2017 году может сложиться ситуация, что выводить будет уже нечего. К этому времени флот может окончательно утратить боеспособность.

" А ведь были же времена, когда применительно к ЧФ хотелось декламировать: «Богат и славен Кочубей...» На момент распада Советского Союза в списочном составе ЧФ значились четыре крейсера: два ракетных — «Адмирал Головко» и «Слава» (которую потом переименуют в «Москву»), противолодочный крейсер «Москва» и лёгкий крейсер «Михаил Кутузов». Хотя, впрочем, был ещё и пятый крейсер — «Адмирал флота Лобов»: его спустили на воду в августе 1990 года, но введённым в строй он формально ещё не числился. Также в том строю значились 11 больших противолодочных корабля (БПК). В военных флотах всего мира этот класс кораблей именуется эскадренными миноносцами, но у советских, как известно, особенная гордость: придумали своё «особое» наименование класса кораблей, так больше нигде и не прижившееся. Ещё было то ли 12 (по одним данным), то ли 40 (по другим) сторожевых кораблей (СКР), от 24 до 40 подводных лодок. Счесть корабли других классов сложно — столь необозримы были их стада: десантных кораблей разных типов, классов и проектов — 55, ракетных — не менее 32, да ещё 24 малых противолодочных корабля.

Плюс тральщики — то ли 30, то ли вовсе 70, да ещё до 800 единиц разного рода вспомогательных судов. Да ещё свыше 400 самолётов морской авиации. Это основное блюдо, а на десерт в Николаеве тогда стоял тяжёлый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Николай Кузнецов», числящийся за Северным флотом, и достраивался однотипный ему «Варяг». Численность личного состава ЧФ тогда оценивали в 75—100 тыс. человек. В общем, флот этот в Черноморье был господствующим, безусловно превосходя своего единственного «оппонента» — ВМС Турции — и по количеству кораблей, и по своим боевым возможностям.

Правда, моща та и тогда вызывала особый восторг скорее у дилетантов. И, разумеется, у впечатлительных особ женского пола, регулярно в воздух чепчики бросавших, когда в день ВМФ корабли торжественно проходили в парадном строю, громыхая и салютуя. Адмиралы же прекрасно знали: ЧФ уже не в лучшей форме. Хотя для турок его бы, возможно, ещё и хватило, но и только. Потому как развитие его к тому времени уже заглохло и новой техникой корабельный состав не пополнялся, а старая обслуживалась как обычно — кое-как и от случая к случаю. Дальних походов и вообще выходов в море становилось заметно меньше, если сравнивать с тем, что было до середины 1980-х, а ЧП и нештатных ситуаций во время этих выходов — больше.


Когда видишь боевые корабли вблизи, особенно изнутри, многие вопросы отпадают сами. Я совершил такую экскурсию благодаря друзьям-офицерам (их имён-званий и названия кораблей по понятным причинам называть не стану). Скажу лишь, что побывал на кораблях одного класса, украинских и российских, да и возраст у них примерно один.

Равно как и состояние: оборудование, аппаратура на тех и других одинаково устаревшие, сказал бы, даже архаичные. Рассмотрел маркировку: так оно и есть — 1970-е, хотя кое-где видел новенькие на вид приборы и какие-то механизмы с маркировкой середины 1980-х. Моряки пожали плечами: а какой ещё аппаратуре быть, если и корабли старые? Но как же тогда модернизация, о которой постоянно поют, разве после неё корабли не как новенькие? В ответ мне выдали:

«Корабли не резиновые — в них всё не впихнёшь. И они не вечные: невозможно полноценно модернизировать конструкцию 30—40-летней давности, рассчитанную под вполне конкретный срок службы и совсем под иные условия, вооружение и механизмы и аппаратуру 60—70-х годов прошлого века. Корабль — это боевая платформа, но вовсе не с беспредельным ресурсом и возможностями. Эти корабли, — тут офицеры дружно кивнули на ракетный крейсер «Москва», большой противолодочный корабль (БПК) «Сметливый» и украинские фрегаты, — свои ресурсы для модернизации уже исчерпали. Можно, конечно, поменять вооружение 30—35-летней давности на «новейшее», сконструированное четверть века назад. И что?»

Вооружение советских кораблей было мощным и даже считалось современным, но, поскольку техническую революцию 1970—1980-х годов советские корабелы, электронщики и приборостроители проспали, фактор эффективности советского управляемого вооружения (и эффективность противодействия ему) стыдливо вынесем за скобки: главное, что ракет много, уж что-нибудь и долетит, а то и попадёт...

ЧФ ныне — флот фактически без авиации и подводных лодок (после аварии в ноябре «Алросы» у России на Чёрном море действующих подводных лодок больше нет), без судоремонтных заводов. И с одним-единственным ракетным крейсером, который напоминает скорее ходячую мишень, нежели полноценный боевой корабль. Впрочем, скорее стоячую: больше времени этот крейсер проводит не в море, а у причальной стенки и в ремонте.

В 1991-1997г. пока московские бояре с киевскими гетманами железо делили, оно банально гнило у причальной стенки: деградация ЧФ обрела характер почти ураганный. Достаточно сказать, что численность личного состава Черноморского флота еле дотягивает ныне до 15 тыс. человек, а сам флот после распада СССР не получил не только ни одного корабля мало-мальски нового и современного проекта — вообще ни одного нового корабля!

Не считать же таковыми строившийся аж 13 лет — с советских времён — ракетный корабль на воздушной подушке «Бора». А также морские тральщики устаревших проектов 30-летней давности «Валентин Пикуль» и «Вице-адмирал Захарьин» (которые тоже ваяли 12 лет). Пикантность ещё и в том, что оба корабля изначально предназначались вовсе не для нашего флота: «Пикуль» строился для ВМС Индии, «Захарьин» — для Вьетнама.

Из четырёх крейсеров в составе флота остался лишь один. Построенный ещё в 1952 году крейсер «Михаил Кутузов» списали, хотели пустить на слом, затем передумали и, перегнав в Новороссийск, превратили в музей. Рождённую в 1965 году «Москву» вывели в резерв, затем списали и в 1997-м отправили в Индию на разделку. «Адмирала Головко» (спущен на воду в 1962 году) списали в 2002-м. Осталась лишь «новенькая» «Слава» (заложена в 1976 году), которую переименовали в «Москву». С 1990 года этот корабль в море фактически не выходил, проходя то ремонт, то модернизацию.

Лишь в апреле 2000-го «Москва» впервые после краха СССР отошла от причальной стенки. Катая вас возле этого ракетного крейсера на катере, экскурсоводы не преминут с придыханием в голосе поведать про его мощь: держит, мол, в страхе весь турецкий флот, потому как способен «достать Стамбул», даже не отходя от причальной стенки. Однако этот корабль проекта 1164 «Атлант» спущен на воду 30 лет назад и никак не может считаться современным. Аппаратура, электроника на нём отечественные, значит, по определению устаревшие и морально, и физически. Отечественное приборостроение ведь скорее мертво, чем живо, какой аппаратурой оно может оснастить корабль — той, которая основана на достижениях советской электроники середины 1980-х?!


Зато у крейсера мощное вооружение. Ранее на нём стояло 16 пусковых установок противокорабельного комплекса (ПКР) «Базальт», стрелявшего крылатыми ракетами П-500. В своё время комплекс считался уникальным, а ракеты именовали не иначе как «убийца авианосцев». «Волчья стая» из восьми ракет (ведущая на высоте 5 км, остальные — на высоте 40—50 метров) самостоятельно шла в сторону цели, а поиск её вела ведущая ракета, передающая данные ведомым.

Она же выбирает самую крупную цель, наводя на неё ракету со спецзарядом, распределяя остальные мишени. Вот только чудо-комплекс «Базальт» принят на вооружение ещё в 1975-м — это уровень электроники начала 1970-х. Но с тех пор система корабельной ПВО на Западе шагнула далеко вперёд: эти ракеты и обнаружат, и, скорее всего, уничтожат задолго до подлёта к цели либо дезориентируют системой помех. Потому «Москву» модернизировали, заменив «Базальт» на ПКР П-1000 «Вулкан». Но и этот комплекс разработан в 1979-м и новейшим его можно назвать лишь после принятия на грудь немалого количества «адмиральского чая».

Достаточно сказать, что за эти десятилетия системы противодействия потенциальных противников на месте не стояли, в то время как отечественные разработчики систем наведения применительно к себе это говорить могут лишь с трибун: наш ВПК все эти годы лишь проедал доставшийся ему в наследство запас советских разработок, так и не создав абсолютно ничего своего и нового. Но, главное, истёк предельный 25-летний срок службы корабля, и, по сути, исчерпаны возможности его модернизации как платформы для современных вооружений и механизмов.

Из 11 БПК советского времени формально «выжили» лишь три («Керчь», «Очаков», «Сметливый»), остальные в 1992—2002 годах разделаны на иголки. Из трёх уцелевших же боеспособен (да и то относительно) лишь один 42-летний «Сметливый». 38-летний «Очаков» фактически списан и мучается в ремонте уже 19-й год, 35-летняя «Керчь», как признались флотские знакомые, фактически небоеспособна, и её тоже вот-вот должны списать.

Из 12 сторожевиков ровно половина ушла в утиль, остальное поделили. С субмаринами тоже ясно: формально в строю уже лишь одна, реально — ни одной. Списано в утиль восемь ракетных кораблей, семь передано Украине. Из 24 МПК в ЧФ осталось лишь семь, а из свыше полусотни десантных кораблей «выжили» семь, тральщиков осталось 10... Когда в прошлом году обсуждал проблемы ЧФ с контр-адмиралом Олегом Лазаревым (бывший начальник Управления боевой подготовки ВМФ РФ), тот в разговоре со мной бросил: «Это уже фактически флотилия».

Из всех боевых кораблей, по признанию моряков, боеспособно не более 30%. Самому молодому из этих кораблей 17 лет, самому старому — 45, а средний их возраст — около 30 лет. А ведь служить реально любому военному кораблю положено не свыше 25 лет: на большее корпус просто не рассчитан. При хорошем уходе, конечно, корабль может протянуть и много дольше, но никаких гарантий на этот счёт корабелы уже не дают: тут возможно всё что угодно, усталость металла ещё никто не отменял. Да и модернизировать старый корабль под современные условия боя фактически невозможно. Был флот, да весь сплыл..."


Владимир Воронов

Гы. Что это за страна такая ? Без истории, с придуманным языком?

Воронов врет уже давно. Россия себе уже в Абхазии базу подготовила, там и аренда дешевле. Украина от этого себе йаца кусает - хотели России яму выкопать, а Россия дождалась когда докопают и сделала себе из нее бассейн.

На мой взгляд, эта фраза противоречива. Получается, что правительство (или кто там ещё) нарушает свою же конституцию и будет её продолжать нарушать до 2017 года. Зачем писать такие законы, которые выполнить кишка тонка?
Остальное не читал, букафф многа...да и этой фразы достаточно.

Был какой-то договор по этому поводу между нами и Украиной.
По поводу статьи оставлю свои комменты при себе, чтобы не развеивать иллюзий болшинства..

Никакой договор не должен нарушать закон!!! Так можно договориться хрен знает до чего.

Хе )) Знаешь, конституцию тоже не должны переписывать за полмесяца ))) Сейчас закон не составляет того изначального документа, который чтили и исполняли. Сейчас скорее это правило из которого все ищут исключения.

А троль по кличке Global кинул палку раздора между двумя братскими народами и свалил как шакал.

Ну, тогда вопрос: А какого х..ра когда принимали украинскую конституцию не выдворили наш флот, если чужие базы низя? И какого хрена Ющенко туда америкосов звал?
Нахождение базы это действительно не только вопрос... Это еще и овет! Это что бы когда кто-то рот свой откроет, то по зубам и получит...
Ага, заезжие москали там оказывается воду мутят... а я думал один урод с кучкой прихвостней. Который заставляет свой народ учиться разговаривать и писать на чужом для них языке.
Политика официального киева к роблемам крыма это не недальновидность... Это провокация.
президент украины как и грузии - это же самые настоящие экстремисты...

Вот кому вы нужны, что бы к вам лезли? Ну сами подумайте, у нас своих проблем хватает. Если бы постоянно пасть на нас не разевали мы были бы счастливы...
А то москаль - поганый, а вся украина в москве работает...
А в этом году у меня на нашем юге в глазах рябило от украинских номеров.

Мы же неможем уже друг без друга...

З.Ы. Ну а черноморский флот пожалуй и правда в плачевном состоянии... как впрочем и все ВС РФ...

Ели бы не личная инициатива отдельных командиров ЧФ, то он полностью перешел бы во владение Украины. Ельцин был к этому готов - так и предполагалось - подарок с барского плеча!

Очень сомнительное высказывание. В Очамчире только планируется построить базу. Сейчас там ничего нет, пляж, иными словами. Два противолодочных коробля постоянно торчат на рейде в г. Новый Афон.
фото1
фото2
фото3
фото4

Да, собственно, пофиг.

Ща самое важное, чо тема создана по всем класическим тролевским повадкам и мы своими каментами тупо его кормим, троля этого.

Предлагаю модерам закрыть эту тему как разжигающую нац.рознб между двумя братскими народами.

Обоснование тролинга - выброс статьи без указания источника и без коментариев выбросившего относительно этой статьи.

Не знаю, как там с амбициями разных политиканов, но
нахождение ЧФ в Крыму - это, прежде всего,- доход для бюджета и граждан.
Хотя интересы граждан для политиков - дело десятое...

ИМХО, с военной точки зрения всё равно, где будет база - в Севастополе, С Новороссийске или Очамчире...

Вон прибалты отказались пускать газопровод через свою территорию,
и на этом теперь заработают такие "бедные" страны, как Швеция, Дания, Норвегия.
А "богатые" и гордые прибалты будут продолжать "сосать лапу"...



А кто с кем дерётся?
Неужели я что-то пропустил???

Так же высказываюсь в поддержку закрытия сей темы, но только более радикальным методом: - просто убить онную физически.

Нефиг тут из клуба мегановодов делать клон одноклассников с их кучей групп, где вечно грызуться и льют воду из пустого в порожнее.

Кому так хочется поговорить на тему Россия - Украина, или там США, или Грузия, или Литва, или Латвия ну и т.д. - тот пусть прямиком идет туда, где только это и обсуждают - в одноклассники, а тут АВТОМОБИЛЬНЫЙ ФОРУМ...

Надеюсь меня многие поддержут...

В тему прибалтов... Я тут обсмеялся на днях. По ящику показали как в Литве пенсионеры бастуют... Им из-за кризиса пенсии урезали.
А еще какой-то клоун от их страны тут выступал и говорил что в Литве все меняется. И сейчас там на Русских по другому смотрят.
И что типа надеятся на Россию...

Я упал после этих слов! Так низко пасть, это что-то... Жрать захотели, так сразу Русский - хороший! А то... фашисты хреновы!



Да ладно, расслабьтесь!
Это же раздел "Политические дебаты". Не любите такие темы, не посещайти их.

Это чудовищная ложь в духе зомбиящика. Я, гражданин России, искренне презирающий нынешнюю власть, тем не менее считаю, что Крым - это Российская территория, которая именно Россией была отвоёвана от Турции. И когда это происходило, ныне называющие себя украинцами были всего лишь жителями Малороссии во первых, да и не жил там никто из них, это во вторых. А строил города, посёлки и деревни и переселял туда людей (с огромным денежным вспомошествованием кстати говоря) граф Григорий Потёмкин. И базу флота в Севастополе тоже он основал. Именно поэтому наш флот в городе-герое Севастополе стоял и стоять будет!!!!!!

Вы бы, уважаемый, сами себя послушали, кто "кидает палку раздора"




На самом деле автор приведенной статьи указан (статья в кавычках) можете пробить в интернете.

Длятех, кто не знает:
События вокруг Черноморского флота после распада СССР развивались следующим образом.

В октябре 1991 года Верховный Совет Украины принял решение о подчинении Украине Черноморского флота. 5 апреля 1992 года президент Украины Леонид Кравчук подписал Указ «О переходе Черноморского флота в административное подчинение Министерству обороны Украины».

7 апреля 1992 года президент Российской Федерации Борис Ельцин издал Указ «О переходе под юрисдикцию Российской Федерации Черноморского флота».

«Война указов» завершилась встречей 23 июня 1992 года в Дагомысе Бориса Ельцина и Леонида Кравчука. Подписано соглашение о дальнейшем развитии межгосударственных отношений, в котором указывается на необходимость продолжения переговорного процесса по созданию ВМФ России и ВМС Украины на базе Черноморского флота.

[/size]

[size="2"]3 августа 1992 года в Мухалатке близ Ялты состоялись российско-украинские переговоры на высшем уровне. Президенты России и Украины подписали соглашение о принципах формирования ВМФ России и ВМС Украины на базе Черноморского флота бывшего СССР, согласно которому Черноморский флот становится Объединенным флотом России и Украины с объединенным командованием. Стороны договорились, что в течение трех лет вопрос о разделе Черноморского флота будет решен. Таким образом был разрешен первый затяжной кризис в межгосударственных отношениях.

17 июня 1993 года в Подмосковье состоялись переговоры Бориса Ельцина и Леонида Кравчука. Подписано соглашение о формировании флотов двух государств на базе Черноморского флота.

3 сентября 1993 года в Массандре (Крым) на рабочей встрече президентов России и Украины подписан протокол, в соответствии с которым Черноморский флот со всей его инфраструктурой в Крыму будет использоваться Россией.

15 апреля 1994 года в Москве президенты России и Украины подписали соглашение о поэтапном урегулировании проблемы Черноморского флота, по которому ВМС Украины и Черноморский флот РФ базируются раздельно. В соответствии с соглашением Украине должно перейти до 20% судов ЧФ.

7–8 февраля 1995 года в Киеве была достигнута договоренность о базировании Черноморского флота России в Севастополе.

9 июня 1995 года в Сочи состоялась встреча Бориса Ельцина и нового президента Украины Леонида Кучмы. Подписано соглашение, согласно которому Черноморский флот России и Военно-морские силы Украины базируются раздельно; основная база и штаб флота находятся в городе Севастополь; имущественные вопросы должны быть урегулированы с учетом ранее достигнутой договоренности о разделе имущества пополам. России передается 81,7%, Украине — 18,3% судов.

28 мая 1997 года в Киеве были подписаны итоговые межправительственные соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины, о параметрах деления ЧФ, о взаиморасчетах, связанных с разделом флота и пребыванием Черноморского флота РФ на украинской территории8. Украинский парламент ратифицировал эти документы 24 марта 1999 года. Государственная Дума ратифицировала 18 июня.

Соглашение о пребывании Черноморского флота РФ в Крыму было заключено в 1997 году сроком на 20 лет. Несмотря на то, что в этом документе оговаривается фиксированная плата РФ за аренду объектов на украинской территории (около 98 миллионов долларов в год), официальный Киев не раз поднимал вопрос о повышении ставок аренды, мотивируя это тем, что руководство флота самовольно распоряжается украинскими территориями, сдавая их в субаренду. Особо остро вопрос о плате за базы Черноморского флота встал в конце 2005 - начале 2006 года, когда Украина в ответ на повышение Россией цен на поставляемый в республику газ заявила о необходимости пересмотра соглашений по флоту и инвентаризации имущества, находящегося в его пользовании. Летом 2009 года СБУ заявила о необходимости удаления из Крыма сотрудников ФСБ РФ.

Сохраняющаяся в течение многих лет ситуация неопределенности правового статуса и дальнейшей судьбы ЧФ крайне неблагоприятным образом сказывалась на его боеспособности. Происходившее с Черноморским флотом в период с 1991-го по 1997 год многими воспринималось как процесс его гибели.

Согласно договору
Аренда Россией объектов и баз обходится ей в 97,75 млн долларов в год, которые списываются в счет погашения долга Украины.
Россия обязуется не размещать в Украине ядерное оружие в составе ЧФ РФ, кроме того, порядок использования большинства флотских объектов устанавливает Киев.
Маршруты передвижения личного состава и боевой техники ЧФ также определяется местными властями. Модернизация корабельного состава Черноморского флота России на территории Крыма возможна только с согласия Украины

Для одаренных и незнающих историю:
Украи́на (укр. Україна [ukrɑˈjinɑ]) — государство в Восточной Европе, второе по величине европейской территории и крупнейшее из полностью расположенных в Европе. На юге омывается Чёрным и Азовским морями и фактически граничит: на востоке, северо-востоке и севере — с Россией, на севере — с Белоруссией, на западе — с Польшей, Словакией и Венгрией, на юго-западе — с Румынией, Молдавией и непризнанным Приднестровьем[6]. Государственную границу Украина имеет с Россией, Белоруссией, Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией и Молдавией[7].

і шановний ви нащадок українців :-) з Київської русі (до речі Київ заснований на 250 р раніше ніж Москва )
Исторические формы российской государственности
Основная статья: История наименования России
Древнерусское государство, (Киевская Русь) (862—1242)
Великое княжество Владимирское (1157—1389)
Княжество Московское (1246—1389)
Великое княжество Московское (1389—1547)
Царство Русское (16 января 1547 — 22 января 1721)
Российская империя (22 января 1721 — 1 сентября 1917)
Российская республика (1 сентября — 25 октября (7 ноября) 1917)
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика[32] (образована 25 октября (7 ноября) 1917, с 1922 по 1991 в составе СССР)
Союз Советских Социалистических Республик (30 декабря 1922 — 26 декабря 1991)
Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991[32][33] — настоящее время)

Да про Россию мы знаем. А вот что касается Украины, или, по-другому, Малороссии, то неизвестно, когда же она была независимым отдельным государством, да еще в сегодняшних границах?

прошу територия не совсем та но побольше той что сейчас (ну для примера а то ща нето не так)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...s-1015-1113.pngа в общем история Украины очень сложная штука так как територия из за постоянных войн часто менялась с одной стороны крымское ханство с других сторон кочевники половцы а там и поляки... так что говорить что у Украины нет историии ето по крайнем мере глупо.

Так это древнерусское государство, а не древнеукраинское. Так что ответ неправильный. Опять двойка.

Киевская русь не путать русь и россия

Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но мне иногда приходят в голову мысли, что если бы у Темучина однажды не похители его жену и он не стал бы потом Чингис-ханом, то жили бы многие из сегодняшних форумчан в столице нашей необъятной родины, славном золотоглавом городе Киеве, разросшемся до огромных размеров. По старой доброй традиции, на старый новый год, устраивали ежегодные встречи Меган-клуба, на которые приезжали бы меганаводы с разных уголков нашей страны: из Харькова и Минска, Сочи, Москвы и Варшавы. Последние всё время говорили про то, что они более образованы и имеют более европейские корни, и также как и столичные, поначалу неохотно общались с жителями мелких уездных городков таких как Москва, Тверь, Воронеж..., называя их колхозниками, за специфический говор. Но это они так, для важности, а как пропустят пару бокалов, уже все забывают и про происхождение и про языки, ведь наш клуб он один из дружных!

Но это так - всё мысли, если бы да кабы. Если бы не монголы, если бы не смутное время, если бы не революция, если бы не война. Но увы, мы имеем то, что мы имеем. И нужно жить не прошлым, а будущем. И искать не плохое в соседях, а хорошее, не на различия обращать внимание а на общее. И научиться уважать другие народы, правда, для этого нужно научиться уважать и свой.

Но также не надо путать киевскую русь с украиной!

Договор по Ч.М.флоту довольно тёмная лошадка. Многие пункты его просто закрыты для лишних людей, а ведь некоторые люди накопали там один из пунктов касающийся Крыма ,дословно не помню но суть следующая : При выполнении сторонами договора о Ч.М.флоте Россия снимает все претензии касающиеся государственной принадлежности Крыма . Короче выводим флот досрочно - забираем на законных основаниях Крым и загоняем флот обратно , вуаля прочитайте,распишитесь.

Супер вариант, пошли отбирать Крым, а заодно и Аляску...

Зачем отбирать? Мы подождем когда Ющенко развалит страну и доведет её до гражданской войны. Вот тогда Незалежная и расподется, как прогнозируют геополитики, на 6! государств. Так что Ющенко надо оставить на посту еще на один срок

Северный..знаю.
Тихоокеанский...знаю.
Балтийский....что-то слышал.
А что такое Черноморский флот? Это тот у которого одна дизельная подлодка и корабли которого можно сдержать в Босфоре с помощью одной пушки времен царя Гороха?

ЧФ - это начало конца.
У РФ практически со всеми флотами так.
Почитайте доклад Попова ( бывш. ком. СФ )
У России к 2015 году вообще не будет океанского флота.
Точно так же и с авиацией боевой.
Все с советских времен, денег нет. Новое не строится.
Если лучшие единицы гибнут ( Курск на флоте, катастрофа на авиашоу в этом году ),
то вывод один - страна остается без армии и флота.

Экая у Вас коммунистическая закалка! Вам бы лекции читать от "Общества по распространению"

Если я не ошибаюсь, то соглашение о базировании ЧФ РФ в Крыму шло в пакете с "ДОГОВОРОМ о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной".

В статье 2 зафиксировано: "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ."

Так что, при разрыве соглашения по базированию флота следует и аннулирование и Договора о дружбе, со всеми вытекающими.

Вроде так. Но, как в рекламе: "Это, сынок, фантастика..."

С тем что есть, наши кровососы не знают как справиться...

Попробуйте опровергнуть. Цифрами.
Было бы смешно, если б не было так грустно.
А про коммунистическую закалку мне говорит секретарь парторганизации
Сколько лет партстажа?

Много лет партстажа, поэтому и оцениваю Вашу закалку на 5+. Болтовню Вашу опровергать- людей смешить. Два гражданских лица- Попов и Александр 7 рассуждают о состоянии дел в армии и на флоте. Почему рассуждает Попов мне понятно, я его ЛИЧНО знаю 25 лет, сиживал с ним за партой на родительских собраниях, дочки вместе учились, когда он еще командиром лодки в 19-й дивизии был, да и сейчас раз в год, на день ракетных войск и артиллерии встечаюсь. Причины его болтовни мне понятны. А Вам зачем рассуждать на темы, о которых Вы слышали в программе ЧиЗ и читали в КП?

Как же их не путать, если корни "рус" и "рос" означают одно и то же. "Рус" - это самоназвание восточно-славянских племен, "рос" - это греческо-византийское название этих же самых племен.

Бесполезно с ними спорить. Они пропагандой зашорены по самое нихачу, и во всех бедах Москали виноваты.
А если вытурят ЧФ из Крыма - Турков недолго там ждать.

Москали сожрали ихнее сало....

Если бы Вы это услышали из уст преклонной украинской бабули на полном серьезе (как это услышал я), дословно: "Москали усё сало зъили" - уверен, что смешно Вам не было бы.

Еще один гражданский - КБЧ, мнит себя экспертом во всех мыслимых областях.
Лучше иметь закалку, а не менять в угоду карьере свои убеждения
Хотя это так по демократически.
Общаюсь регулярно с действующими офицерами СФ, их мнение передавать - вообще страшно будет.
Если все знаете, ответьте сколько кораблей введено в состав флота с 1991. Не достроенных советских, а заново построенных?
Сравните качественный и количественный состав хотя бы СФ до 1991 и на настоящее время.
Сколько боевых походов теперь у флота?
И что в докладе Попова не соответствует действительности?
Как всезнающий, ответьте.
А чем программа ЧиЗ Вас так задела? А то я как то и не смотрю ее.
Наверное стоит, раз КБЧ ее так пиарит.

Вот, думаю, автор темы радуется наблюдая перепалки то...

А ЧФ - сейчас олин из двух источников бюджета Украины, дающая стабильный доход, наравне с платой за транзит газа. Плюс налоги внутренние еще (это не так стабильно).

"Лучше" сейчас только в "Георгии", наверное, где и такого нету.

Даже доказывать Вам ничего не буду. Рассуждайте про Спам или найдите другую тему, в которой Вы разбираетесь. Поспорьте с глобом про хохлов, например.

Да я вот в толк не возьму... чем мы Украинцам не угодили?
Какой голодомор? Какой геноцид?
Так же как впрочем и полякам с прибалтами...
Вот хоть убей - не понимаю.

Они вот все придераются к одной из страниц истории, а если копнуть глубже и посмотреть на другие, то это у нас должны быть притензии, причем к половине государств на этой планете.
Да и цепляются они за какие-то сомнительные "факты"...

КБЧ, а вправду, ответьте:сколько военных судов введено в строй с 1991 года?
Только без смайликов дурацких.

Нечего тут особо и понимать
На самом деле все очень просто:
Каждому князьку, который встал во главу государства отделившегося от СССР нужна какая то идеология, которая определяла бы цели его народу, да и его самого делала бы в лице своего же народа героем.
Чтобы стать героем, в лице своего народа, нужно иметь себе какого то врага, с которым ты "беспощадно, не щадя слюны и языка своего, с трибуны борешься". Россия самый подходящий вариант врага для любого такого государства, в силу того, что природой заложенная в нас, русских, лень нападать первыми, мол "нехай брешут", доброта и широта души русской, гуманность к инвалидам и униженцам всяким, не позволит России каким то образом бросаться на этаких князьков, равно как и их прихвостней, с серьёзными нападками. Так, русские письмо какое нибудь напишут, мол вы там давайте полегче на нас, мы же вас все равно тут любим, а вы что???
Выбрать в качестве идеологического соперника допустим, США сложновато. Могут авианосец прислать, морскую пехоту высадить, демократию привезти - с ними бороться и победить их проблематичнее, тут героем стать туговато придется, соответственно опять же, облажаешься при всём честном народе!
Так вот борясь и побеждая успешно Россию в идеологических битвах у себя там, где нибудь в Чухне, такого рода князья становятся героями-мученниками в глазах своего народа, а так как реально они, точно так же как и у нас, обворовывают свой же народ, обеспечивая себе приличную старость, побеждая только идеологически, а экономика этих стран находится у полной жопе, то опять же - нужно народу своей страны объяснить КТО ВИНОВАТ, что они сейчас все так плохо живут!!
И тут ЕСТЕССТВЕННО сразу можно же сказать РОССИЯ! Это все они! Они забрали у нас газ, нефть, прочие природные ресурсы, отвезли к себе в сибирь и сейчас ими пользуются гады- москали!
Мало того!! Они в своё время, лет 600 этак назад, тут такого понаделали, что спустя годы, мы еще не можем восстановить экономику!
При немцах то было лучше им всем, особенно тем "западникам", которые в полицаи пошли - они же с москалями боролись, значит сейчас герои!

Поражает меня моя нация на самом деле! Не буду писать о чем, дабы не шокировать тут всех своими взглядами на жизнь.

P.S. Яркий пример успешной борьбы и в конечном счете победы над Россией - Грузия с Саакашвили вместе!
При всех наших понтах, мы должны признать, что до сих пор Россия оправдывается передо всеми за то, что не позволили вырезать осетин!
Да охренеть легче!! Это кстати в Москве грузины хорошо живут - бизнесмены и т.д.. А русские, с их человеколюбием и гуманностью, да еще и интернационализмом, пусть вон - им прислуживают, да улицы подметают за ними. Раз мы такие, то на самом деле этого и достойны!

Думаю, не дождётесь ответа. Военная тайна!

Ответа не дождетесь. Не место на форумах рассуждать об обороноспособности.

Была маааааленькая надежда на ответ, но... я не удивился.
Но подвижки есть. Первое сообщение КБЧ без смайлика в этой теме.
Прогресс, однако.

Как это аристократично и демократично.
С ходу навешат ярлыки ( никто не разбирается ни в чем, кроме КБЧ святого )
КБЧ , я Вам напомню Ваши же слова, написанные на этом форуме несколько дней назад.
Вы предлагали мне завести тему про флот, где бы и поговорили.
Тема заведена ( не мной )
Вам, как эксперту, задаются конкретные вопросы.
В ответ, кроме ехидства недалекого - ничего. И слова, что таким темам не место на форуме.
Так за слова отвечать надо.
Если предлагаете создать тему, чего ж от ответов уходите?

Вы видимо не осилили многобуквия первого поста? Тема не про флот, хотя в названии и есть это слово. Поспорьте с глобом о хохлах.

Вы видно вообще смысл слов не улавливаете.
Цитирую топикстартера:
"Возвращаясь к вопросу о самом флоте можно сказать, что к 2017 году может сложиться ситуация, что выводить будет уже нечего. К этому времени флот может окончательно утратить боеспособность."
"Был флот, да весь сплыл..."

И где в первом посте не про флот?
Там и про хохлов всего пара строчек.
Тяжко у Вас с логикой.