Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Письма офицера милиции: почему нельзя победить коррупцию в МВД
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Vasy88
Письмо первое

«МВД может снизить любой показатель. Но лишь статистически»

«Здравствуйте, Юрий. Продолжаю внимательно следить за Вашими выступлениями в СМИ. Прочитал немало критики в адрес сотрудников милиции, в том числе на Вашем форуме, в Сети. Многое верно, коррупция и произвол как на дорогах страны, так и жизни продолжают набирать обороты, и света в конце этого страшного тоннеля пока не видно.

Как говорят врачи, для того, чтобы правильно назначить лечение, нужно знать правильный диагноз. Было бы крайне неверно списывать беспредел на один лишь человеческий фактор, как это очень удобно тем, кто имеет власть, но не умеет, не может или не хочет навести в стране порядок.

Можно до бесконечности объявлять всё новые и новые крестовые походы «на борьбу с коррупцией» и разыгрывать перед нацией очередную показуху в виде двух-трех хорошо отснятых и показанных по ТВ арестов «оборотней в погонах» — вот только что это изменит в целом? Ничего.

Чтобы было понятнее, хотел бы разъяс-нить причины сложившейся ситуации и пояснить, почему все инициативы руководства и МВД, и страны в плане борьбы с коррупцией — не более чем дешевый популизм. Или — непрофессионализм.

Начнем с того, кто работает в милиции и кто приходит в нее работать. Вот что реально государство предлагает сегодня тому, в чьи руки отдает нашу с вами безопасность:

— зарплату 12—14 тысяч рублей (в среднем по стране);

— ненормированный рабочий день;

— полное отсутствие каких-либо льгот, даже на проезд в общественном транспорте;

— шанс ежедневно нарваться на пулю или нож и быть комиссованным с пожизненным пособием 1,5 тысячи рублей;

— на собственные деньги приобретать канцтовары, предметы форменной одежды, которая вроде как должна выдаваться бесплатно, но вечно отсутствует на складах, постоянно, в приказном порядке, покупать лотерейные билеты, подписываться на ведомственные газеты и журналы (годные в большинстве своем только на макулатуру), сбрасываться на похороны сослуживцев (даже погибшим на боевом посту, МВД не может обеспечить нормальных похорон);

— еще перспектива встретить все праздники не дома в кругу семьи, а на улице, под дождем, снегом или палящим солнцем;

— забыл добавить, что сверхурочные в милиции не оплачиваются и отгулы не предоставляются;

— и главное, перефразируя Солженицына, — требование сегодняшней Системы МВД: «Жить по лжи»! То есть, если ты хочешь сделать карьеру или хотя бы удержаться в этой Системе, — ты должен фальсифицировать дела, принимать неправедные решения, обманывать граждан, которых призван защищать, обвинять и сажать невиновных. Ради плана или взятки.

А теперь реально оцените — сколько адекватных, образованных, честных и здравомыслящих людей согласятся работать в таких условиях? Даже сейчас, в кризис, при немалой безработице, вала желающих не наблюдается. Основная масса людей, идущих на службу в милицию, — это те, кому идти больше некуда, потому как больше никуда не взяли. Вторая группа — те, кто идет поработать временно, пока не подыщет другую, более престижную и высокооплачиваемую работу. И, наконец, те, кто надевает форму с одним желанием — набить свой карман, используя погоны милиционера. Поработать хотя бы год-полтора, но так, чтобы обеспечить себя на полжизни.

И таких в МВД все больше и больше. Это понятно: 30—50 тысяч рублей в день имеет на трассе инспектор, набивший руку на наглом, безнаказанном вымогательстве и фальсификации нарушений.

И уже почти не осталось идеалистов, которые идут в милицию, чтобы защищать закон. Обычно, поняв, куда попали, они уходят, не желая идти на компромиссы со своей совестью. Те же, кто в порядке исключения остается в рядах МВД, всю жизнь вынуждены вести войну на два фронта: против преступности и против собственной Системы.

Часто звучит фраза: «Чего жалуетесь, не нравится работа, увольняйтесь». Так ведь увольняются! Все больше и больше профессионалов покидают ряды МВД. Несмотря на кризис, они востребованы на рынке труда. Опытные оперативники пополняют ряды служб безопасности, профессионалы из ГИБДД — оперативных групп и аварийных комиссаров страховых компаний.

Используемая в качестве основы деятельности всех без исключения служб МВД «палочно-галочная» система применительно, например, к обеспечению безопасности дорожного движения изначально заставляет сотрудников ГИБДД делать ставку не на профилактику и снижение аварийности на дорогах, а, наоборот, любыми способами увеличивать количество правонарушений.

Система строится на простой математике. Если, к примеру, в 2008 году количество протоколов, скажем, за нарушение ст. 12. 15. ч. 3 КоАП РФ (выезд на полосу встречного движения) составляет 1000 штук, то в 2009 году руководитель ГИБДД должен доложить вышестоящему руководству: количество составленных протоколов уже не 1000, а 1050, а еще через год — 1100. (Средняя норма ежегодного повышения показателей негласно установлена от 3 до 7%, больше не рекомендуется.) И это только по одному виду, то же самое касается и остальных показателей и остальных подразделений МВД: участковых, ППС, следователей и т.п.

Система, как видите, проста: чем больше нарушают, тем лучше.

А теперь подумайте, как вписывается в эту Систему инспектор ДПС, который, вместо того чтобы прятаться с радаром или с видеоконтролем где-то за углом или слепым поворотом, будет работать на своем участке дороги открыто, всеми способами обозначая свое присутствие у перекрестков, пешеходных переходов, опасных участков, патрулируя в темное время суток с проблесковыми маячками.

Увы, такой инспектор в Систему ну никак не вписывается. Он не вылавливает исподтишка нарушителей, он своим демонстративным присутствием и добросовестным отношением предотвращает эти нарушения, тем самым спасая людям жизнь и здоровье. Но такой инспектор Системе не нужен, ведь он не выполняет «плана по протоколам».

Компетентные авторы, бывшие и действующие сотрудники МВД, еще в 2006 году говорили о том, что система МВД находится в состоянии кризиса. И утверждали, что через 5—7 лет начнется ее агония, а затем — катастрофа. Для всей страны. Это будет примерно в 2012 году.

В настоящее время, как вы могли заметить, министр часто и бодро докладывает президенту и премьеру о достижениях в борьбе с преступностью, приводя данные статистики, — снижение «плохих цифр» по всем направлениям.

Теперь президентом поставлена новая задача: снизить аварийность на дорогах. Дана команда принять меры. В следующем году этот или уже новый министр доложит о снижении аварийности и смертности на дорогах. Они и так снижаются. Но только, как Вы, Юрий, правильно заметили, благодаря повышению штрафов. Но, даже если снижения не будет, его сделают. Расскажу как.

Статистика хоть и считается наукой точной, но только не в МВД России. Уверен, уже скоро в недрах МВД родится некий документ для служебного пользования типа инструкции или приказа. Данный документ будет содержать примерно следующую формулировку: «…С такого-то числа, года при составлении статистических отчетов и карточек формы № ... в графе «Лица, пострадавшие в ДТП» учитывать только сведения о тех лицах, которые вследствие ДТП утратили трудоспособность более чем на 21 день. В графе «Погибло в ДТП» учитывать только сведения о лицах, смерть которых в результате ДТП наступила в течение 72 (а, может, будет цифра 48 или даже меньше) часов после ДТП…»

В свое время такими маневрами со статистической отчетностью мы снижали число краж, задрав минимальную планку ущерба до 1000 рублей. Даже снизили число убийств, переквалифицируя их на тяжкие телесные, если потерпевший умер не сразу.

Говоря проще, в МВД можно снизить любой показатель по любому виду преступлений, достаточно лишь немного изменить механизм учета показателя.

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос о том, почему на особо опасных участках дорог, где есть системы видеоконтроля, нет и не будет информационных щитов, извещающих, что эти участки контролируются: ведь не будет нарушений — не будет протоколов, не будет протоколов — не будет выполнен план.

Вот и не выдерживают честные и профессиональные сотрудники ГИБДД такого служения во имя «статистики» и уходят из Системы, а если сами не уйдут, для таких строптивых в МВД найдется масса способов «перевоспитания».

Поэтому все лозунги руководства МВД России о том, что милиционеров перевоспитают, переучат, взяточников и оборотней пересажают и уволят, — не более чем сотрясание воздуха. Настоящие оборотни в эти жернова не попадут, они для Системы «свои», а вот последних неудобных под этот шумок окончательно выдавят.

Увы, как это ни печально, но при существующей Системе бороться с коррупцией и беспределом в МВД России абсолютно безнадежное занятие, поскольку нельзя бороться с тем, на чем эта Система построена.


Письмо второе

«Доить извне для того, чтобы иметь возможность давать взятки внутри самой Cистемы»

«Здравствуйте, Юрий. Как и обещал, продолжаю свой рассказ о коррупции в МВД России.

Как я уже упоминал, ее условно можно разделить на две составляющие:

1) коррупция внешняя, о ней мы с Вами уже говорили;

2) коррупция внутренняя, о ней предлагаю поговорить сегодня.

Не открою большой тайны, если скажу, что каждый ОВД, будь то УВД города, района, округа или субъекта РФ, периодически подвергается проверкам со стороны контролирующих органов. Преимущественно это проверки со стороны вышестоящих УВД и прокуратур. Периодически, с интервалом 4 года, УВД подвергаются комплексному инспектированию бригадами центрального аппарата МВД.

Формально это делается с весьма благими намерениями: проверка деятельности ОВД, служебно-боевой подготовки сотрудников, соблюдения служебной дисциплины и законности в проверяемом подразделении.

Фактически же результат этой проверки заранее обговаривается с руководством проверяемого УВД, точнее, обговаривается цена лояльной оценки. Да, именно за удовлетворительную оценку надо платить, и платить немало. Здесь все зависит от целей проверки, часто она организовывается с целью смещения неугодного начальника, тогда УВД заранее обречено на получение отрицательной оценки, но и в этом случае платить все равно придется, потому как любую отрицательную оценку можно подать по-разному, и, если ключевые заместители того, кого хотят снять, хотят сохранить свои посты, им придется раскошелиться.

Отказаться платить невозможно, даже если в УВД будут просто отличные показатели: низкая совершаемость преступлений, высокая раскрываемость, низкий уровень смертности и травматизма на дорогах и т.д. и т.п. Для проверяющих это ничего не значит. Потому как проверять будут не это. Проверять будут главное оружие МВД в борьбе с преступностью, а именно — бумаги. Планы, справки об исполнении планов, справки об исполнении справок, отчеты, контрольки, журналы, дневники, тетради и прочую кучу бумаги, из которой 99,99% имеют ценность лишь в качестве макулатуры. Вести все это идеально невозможно даже теоретически.

Десант проверяющих достаточно приличный, на 90% состоящий из эмвэдэшных клерков, которые до этого на улицу выходили только в магазин, а преступников видели лишь в кино. Но зато в бумажной работе им просто нет равных. Будут проверять все бумаги, с первой по последнюю, нарушениями будет считаться все вплоть до размера полей и количества дырок при сшивании папок.

Пытаться как-либо оправдаться за допущенные макулатурные нарушения абсолютно бесполезно. Самого руководителя слушать никто не станет, все зависит от того, что проверяющий напишет в своей справке. А написать он может что угодно — в меру своей фантазии.

Потому любая инспекторская проверка бригадой МВД носит характер налета за данью. Стоимость оценки зависит от региона расположения инспектируемого ОВД. Разумеется, что с дотационного региона особо много не возьмешь, но и там цены обычно начинаются с 2—3 миллионов, что уж говорить о том, сколько платят за такие проверки регионы-доноры.

Теперь вопрос: где руководителям региональных ОВД эти деньги взять? Ответ простой: опять же, идти к спонсорам с протянутой рукой. Ну а, как известно, в наше время никто даром помогать не станет, тем паче речь идет о немалых суммах. Да и сумма, оговоренная за лояльность, — это еще далеко не все затраты на данную проверку.

Обычно проверяющих селят не в гостиницах, а снимают для них квартиры, холодильник тоже должен быть полным. Все эти дни, а обычно проверка занимает от 10 до 30 дней, проверяющих или хотя бы ключевых фигур в комиссии надо вдоволь кормить, щедро наливать, организовывать банно-развлекательную программу. Помимо этого нужно подарить щедрые подарки всем членам инспекторской группы.

Вот и считайте, на сколько нужно влезть в долги к местным коммерческим и криминальным структурам руководству инспектируемого ОВД для того, чтобы пережить то, что называется инспекторской проверкой.

Если начальник ОВД отказывается платить, он может считать себя уволенным, в этом случае проверка, как бы к ней ни готовились, будет сдана с оценкой «неудовлетворительно», начальник управления и ключевые заместители будут сняты с должностей. Новым начальником управления назначат более сговорчивого.

Поэтому, как я и говорил уже, — коррупцию в системе МВД победить невозможно, так как Система построена на том, чтобы доить извне для того, чтобы иметь возможность давать взятки внутри самой Системы. Поскольку вся система работы МВД России построена на принципе внутренней коррупции — все делается только через откаты, — из этого и вытекает коррупция внешняя: хочешь работать, вымогай, бери и отдавай выше, не будешь этого делать — или уволят, или показательно посадят, в любом случае нормально работать не дадут. Отсюда и берутся у бандитов и предпринимателей милицейские крыши.

До недавнего времени серьезной костью в горле у таких «крестных отцов» в погонах был РУБОП. Он в системе МВД являлся структурой достаточно обособленной и главное — не подчинявшейся милицейскому начальству тех муниципальных образований, где дислоцировались его отделы. Соответственно, в местных милицейских махинациях РУБОП не участвовал, а наоборот, — активно мешал, держа в постоянном страхе криминальные структуры, которым местная милицейская крыша в случае задержания РУБОПом помочь бы ничем не смогла, потому как это другое ведомство, другое руководство, на него нет никаких рычагов воздействия.

В свое время, когда данная структура создавалась, в нее вошли наиболее честные и прин-ципиальные сотрудники, которые нетерпимо относились к бандитам как обычным, так и к бандитам в погонах. Не буду спорить, что и там хватало своих оборотней, но в целом структура была сильная, это был достойный противовес криминалу.

Соответственно, такая структура крайне сильно мешала криминальным структурам и их покровителям в МВД. Выступить в открытую они не могли, потому что знали, с кем придется иметь дело и каковы их шансы в этом случае. Они пошли другим путем.

Используя продажные СМИ, коррумпированных сотрудников прокуратуры и правозащитников, начали массовую травлю РУБОПов по всем фронтам одновременно. Сотрудников, долгие годы верой и правдой служивших своей стране, многие из которых в борьбе с преступностью потеряли здоровье и жизнь, просто смешали с грязью.

Что было дальше, Вам известно, — ликвидация РУБОПов под благим намерением, что вот, мол, уничтожили гнездилище криминала и коррупции в МВД. Потом заявление министра (когда лично я и засомневался в его вменяемости) о победе над организованной преступностью в стране (ага, победили, на следующий день криминальный мир ответил собственной издевкой, короновав 11 воров в законе, и МВД промолчало, утерлось).

Неужели кто-то думал, что, если бы РУБОП действительно был тем, чем его пытались представить общественности, его бы позволили так просто ликвидировать? Бандиты и чиновники горой бы встали, но уничтожить не позволили.
После ликвидации РУБОПов, стало ясно, что именно произошло: коррупция не только не сократилась, но и расцвела в полный рост, бандиты совершенно потеряли всякий страх, а малый бизнес просто взвыл от бандитского и милицейского произвола, противопоставить им теперь стало просто нечего.





Третье письмо


Конкретно: о борьбе с инакомыслящими внутри самого ведомства.

Для этого в МВД имеется серьезный арсенал способов. Попасть в черный список несложно, достаточно открыто пойти против Системы, к примеру, отказаться ломать судьбы людей в угоду палочной статистике либо демонстративно отказаться от исполнения каких-либо ценных указаний свыше типа принудительной подписки на ведомственные газеты и журналы. Либо просто иметь принципы, противоречащие Системе.

Преимущественно все эти рычаги носят финансовый характер, т.е. результатом прессинга является максимальное сокращение и без того маленькой зарплаты сотрудника. Способов много, приведу основные.

Метод так называемого взятия сотрудника на карандаш, Теперь каждый, даже легкий, проступок, будь то хоть опоздание, хоть неглаженые брюки или нечищеные ботинки, оформляется рапортом и ставится виза: «Разобраться и привлечь к ответственности». По каждому такому факту от сотрудника требуется письменное объяснение. Объяснения складываются в отдельную папку для того, чтоб потом, при накоплении уже двух-трех, подготовить приказ о наказании с формулировкой «за недобросовестное исполнение своих служебных обязанностей, выразившееся в неоднократном нарушении служебной дисциплины». Но обычно сотрудник, попавший на карандаш, знает об этом и по возможности старается не давать повода даже для мелких придирок.

Тогда используется другой рычаг воздействия под названием «исполнительская дисциплина». Под этим подразумевается своевременное исполнение входящей документации, материалов, приказов, указаний, распоряжений и прочих документов. С учетом того, что большинство документов в МВД носят формальный характер, а чаще всего просто дублируют друг друга, то исполняются они тоже зачастую формально.

Но помимо вышеуказанной формальной макулатуры есть ряд документов (примерно около 30% от общей бумажной массы), к исполнению которых формально подойти не получится, обычно это разного рода формы статистической отчетности за различные периоды в сравнении с чем-либо подобным.

Так вот, сотруднику, попавшему на карандаш, начнут поступать непрерывным потоком бумаги, имеющие максимальную сложность исполнения при минимально отпущенных на это сроках. Проще говоря, ему будут отписывать все самое сложное, а времени на исполнение будут давать меньше всех остальных. И если обычно действует правило: «Формально отписали — формально отписался», то в данном случае каждую бумагу будут проверять тщательнейшим образом, до последней запятой. И вернут с визой: «Переделать…»

Отмечу, что каждый документ имеет жесткие сроки исполнения. Неисполнение его в указанные сроки считается нарушением исполнительской дисциплины: одно-два таких нарушения еще не повод для наказания, но когда от трех и более, это уже приобретает формулировку «систематическое нарушение исполнительской дисциплины».

Еще один метод борьбы с неугодными лежит в сфере системы профессиональной подготовки сотрудников МВД России. Ежеквартально они сдают зачеты по физической, огневой и служебной видам подготовки. При этом достаточно получить оценку «неудовлетворительно» по одной из этих трех позиций, и общая оценка будет — «неуд». А получить этот самый «неуд». в МВД России достаточно легко, поясню почему. К примеру, сдача нормативов по физической подготовке. В принципе пробежать челночный бег, 12 раз подтянуться и выполнить 5 боевых приемов борьбы на «удовлетворительно», кажется на первый взгляд не так уж сложно. Проблема в том, что выполнить даже эти нормативы без проведения периодических занятий по физической подготовке практически невозможно. А такие занятия практически не проводятся.

Все это происходит из-за нашей нищеты: очень часто на целое УВД города или района имеется всего один действующий спортивный зал или полигон. Потому и проводится подготовка достаточно формально, чаще всего на бумаге, тем более что заезжие проверяющие уровень профессиональной подготовки проверяют в первую очередь именно на бумаге.

С огневой подготовкой еще сложнее — специально оборудованных тиров, отвечающих всем требованиям, у нас и на страну-то не так много. Во многих ОВД их вообще нет, как часто нет и боеприпасов для проведения стрельб. Ведь спортивные патроны нужно закупать, а в ОВД часто просто нет на это средств. Отсутствуют специализированные стрелковые тренажеры, предназначенные для занятий с сотрудниками, имеющими слабые навыки в стрельбе. Потому что они тоже стоят денег, и денег немалых, а начальнику такого ОВД эти средства никто не выделит.

Специально оборудованных библиотек, укомплектованных спецлитературой и оснащенных всем необходимым для самоподготовки, тоже по пальцам пересчитать. Многие сотрудники и рады бы повысить свой профессиональный уровень, да только возможностей для этого им не предоставлено. Но при этом постоянно приходит масса указаний о том, что необходимо изучить разные речи, обращения и воззвания министра, дублирующие друг друга (вплоть до орфографических ошибок) решения коллегий, совещаний МВД, цитирующие в решениях те же речи и обращения министра, — и куча другой малополезной информации.

Таких указаний часто приходит до десятка в неделю! И главное — на этом делается особый акцент любых проверяющих, все должно быть тщательно законспектировано в служебных тетрадях сотрудников. Сотрудник может знать материал на «отлично», но если в его тетради нет записи или есть, но объем ее недостаточен, оценка — «неудовлетворительно».

Говоря проще: где, когда и как сотруднику заниматься, не интересует никого. Но, несмотря на это, спрос с него — по полной, зачеты должны сдаваться четко и строго по нормативам. Этим и пользуются некоторые руководителя для сведения счетов с неугодными подчиненными. За несдачу зачетов можно лишить премии, снизить оклад по должности до минимального, задержать присвоение очередного звания, вплоть до направления на переаттестацию. Ну а если оценивать навыки сотрудника при сдаче зачетов по всем видам подготовки предвзято, тогда шансы эти зачеты сдать даже при неплохом уровне подготовки равны практически нулю.

А теперь с учетом вышеизложенного сделайте выводы о том, для чего нужна озвученная недавно руководителем МВД России новая система профессиональной подготовки сотрудников, когда их зарплата будет напрямую от уровня подготовки зависеть?

Если бы министр сказал, что надо спортивные залы, где есть — отремонтировать, где нет — построить, тренажерами оснастить, стрелковые тиры привести в соответствие, учебные классы оборудовать, говоря проще — создать условия, вот тогда это было бы правильно и логично. А на фоне того, что мы сегодня имеем, это больше напоминает советский еще анекдот, когда кандидат в председатели колхоза на партсобрании обещает «надои повысить, а корма при этом сэкономить». Потому и используется данный механизм пока исключительно как инструмент расправы над неугодными сотрудниками под предлогом борьбы с профессиональной безграмотностью.

Можно заваливать неугодного сотрудника материалами и уголовными делами, имеющими условное название «гнилые». Сроки исполнения таких дел очень сжаты, а проведение необходимых следственных действий по ряду причин не представляется возможным, а продлевать их далее уже невозможно. Соответственно дело не будет своевременно направлено в суд, вот и основание для взыскания.

Помимо этого строптивый сотрудник получит все наряды, усиления и специальные мероприятия на выходные и праздничные дни.

Так же будут искусственно создаваться препятствия в работе, к примеру, участковых уполномоченных. Найти у них нарушения можно элементарно, потому что это подразделение в системе МВД построено таким образом, что его сотрудники обязаны отвечать за все и за всех. Реальные нагрузки на участковых по исполнению материалов и контролю составляют от 200 до 500% от максимально допустимых. Соответственно, исполнить весь возложенный на службу объем работы даже теоретически невозможно. Точнее, исполнить-то может и можно, но вот задокументировать исполненное — совершенно нереально. А проверяющие опять же будут смотреть именно бумаги. Раз не написано — значит, «работа на участке организована формально». При таком заключении оправдаться невозможно. Получай взыскание. А все документы у неугодного сотрудника будут проверять постоянно и самым тщательнейшим образом.

Невозможно обойти молчанием и последнюю инициативу руководителя МВД России о взятии с личного состава расписок с обязательством не совершать должностных преступлений, не брать взяток.

Вы знаете, Юрий, может, это и было бы смешно, если бы не было столь грустно. Осталось с каждого преступника взять расписку, что он обязуется не совершать преступлений, и наступят в нашем обществе гармония и порядок.

Наверное, уж такая мы страна, что все законодательные усилия действуют лишь на тех, кто и так готов эти законы соблюдать. Тем же, кто и до этого занимался поборами и злоупотреблениями, — им все равно, какие законы нарушать.

Уже скоро те немногие, честные и принципиальные, которые еще остались в МВД, дотянут до пенсии и уйдут. Вот тогда преступность в России покажет свое истинное лицо. Только противопоставить ей будет уже нечего. Осталось ждать не так долго — 3—4 года, может, раньше, часы тикают.





http://www.novayagazeta.ru/data/2009/102/11.html
Ёнок
Всё основное сказано верно, добавить по сути не чего.
Читать больно. Но в такой стране мы живем, что и такая у нас милиция. Нужна глубокая реформа, с заменой как мимнимум, всего высокого начальства, а не смешные отчеты о проделанной работы действующего министра.
alay
Еще великий А.Райкин в одной из своих миниатюр говорил: скоКо я сеДня сделал? А ты скажи, чеВо скоКо? (цитата не точная, передаю смысл).
Как оценить работу органов ВД? СкоКо и чеВо они должны делать?
Вопрос не праздный, так как - если заказчик (государство) платит деньги, то за что?
Осмелюсь предположить, что какую бы систему отчетности не придумали чиновники МВД или какого-нить НИИ, она все равно будет неадекватной реальности и порождающей коррупцию.
ПРоблема вообще имеет всеобщий характер. Как оценить работу госслужащего? Любого? В любой сфере?
При этом, заметим, оценку деятельности чиновников производят другие чиновники, поэтому о какой-либо объективности или там пользе для народа можно даже не думать.
Ну а народ... безмолвствует. И сейчас, и 100 - 200 - 300 - ... лет назад.
Таким образом все, что описано в "письмах" - безнадежно. Не лечится.
Или лечится путем замены народа, что и произойдет естественным путем лет эдак за 50-70.
Andi
Цитата(Ёнок @ 3.11.2009, 15:57) *
Всё основное сказано верно, добавить по сути не чего.
Читать больно. Но в такой стране мы живем, что и такая у нас милиция. Нужна глубокая реформа, с заменой как мимнимум, всего высокого начальства, а не смешные отчеты о проделанной работы действующего министра.

Да уж...сам четвертый год пенсионер МВД...а как все до боли знакомо и противно. Порядочные мужики у кого была выслуга ушли в 2000-2004 годах....просто уже не было сил смотреть на этот БАРДАК в системе. Сильные работоспособные сотрудники стали просто не нужны...так как "делать палки" стало невыносимо. "Бороться" с преступностью посредством стат. отчетности...любой нормальный сотрудник это в принципе не приемлет. Так как это не работа-ЭТО ФИКЦИЯ!!! А на нормальную работу времени уже НЕТ! Надо отчетность на уровне поддерживать. Справки...обзоры...отписки...письма...бумаги..бумаги..бумаги..короче полный МРАК!

Цитата(alay @ 3.11.2009, 17:16) *
Еще великий А.Райкин в одной из своих миниатюр говорил: скоКо я сеДня сделал? А ты скажи, чеВо скоКо? (цитата не точная, передаю смысл).
Как оценить работу органов ВД? СкоКо и чеВо они должны делать?
Вопрос не праздный, так как - если заказчик (государство) платит деньги, то за что?
Осмелюсь предположить, что какую бы систему отчетности не придумали чиновники МВД или какого-нить НИИ, она все равно будет неадекватной реальности и порождающей коррупцию.
ПРоблема вообще имеет всеобщий характер. Как оценить работу госслужащего? Любого? В любой сфере?
При этом, заметим, оценку деятельности чиновников производят другие чиновники, поэтому о какой-либо объективности или там пользе для народа можно даже не думать.
Ну а народ... безмолвствует. И сейчас, и 100 - 200 - 300 - ... лет назад.
Таким образом все, что описано в "письмах" - безнадежно. Не лечится.
Или лечится путем замены народа, что и произойдет естественным путем лет эдак за 50-70.

Работа сотрудника милиции должна оцениваться не колличеством выявленных преступлений, а отсутствием таковых!!! По моему это логично!
Vasy88
Цитата(alay @ 3.11.2009, 16:16) *
Ну а народ... безмолвствует. И сейчас, и 100 - 200 - 300 - ... лет назад.
Таким образом все, что описано в "письмах" - безнадежно. Не лечится.
Или лечится путем замены народа, что и произойдет естественным путем лет эдак за 50-70.


Напоминает опус Медведова - Россия вперёд. Он там благополучно списал все проблемы на прошлое. Коррупция по его словам всегда была на руси, бардак тоже. 


Так вот не было этого. Не в народе дело, а в системе. Пока механизм так работает изменить ничего нельзя.
alay
Цитата(Vasy88 @ 3.11.2009, 18:35) *
Не в народе дело, а в системе. Пока механизм так работает изменить ничего нельзя.

тогда вопрос - кто может сменить систему? И как?
Andi
Цитата(alay @ 3.11.2009, 17:46) *
тогда вопрос - кто может сменить систему? И как?

Как говорилось в одном хорошем фильме "Бороться с системой бесполезно...и даже опасно!" Хрен его знает как победить этого змея...лично уменя на ум приходит единственное решение данного вопроса-Сильная Рука (что-то типа Сталина)! Госдума в России (в большинстве своем)-это сборище воров, бездельников, болтунов и бездарей. Яркий пример этого- Законодательство РФ! В том числе и Уголовный Кодекс написанный под воров! Я не говорю об УПК с его требованиями, который обеспечивает полную безнаказанность преступнику и безысходность и незащищенность потерпевшему, а сотруднику расследующему уголовное дело ПОЛНЫЙ ГЕМОРОЙ!
Ёнок
Цитата(alay @ 3.11.2009, 16:16) *
Таким образом все, что описано в "письмах" - безнадежно. Не лечится.
Или лечится путем замены народа, что и произойдет естественным путем лет эдак за 50-70.

Ну вот не надо пессимизма. Я уверен, что при соответствующем желании, всё лечется. И с корупцией можно и даже нужно! бороться. И народ у нас не такой уж и безнадежный. Почему-то многие из России, приезжая в другие страны, принимают их правила и уклад жизни. Понимают и даже готовы жить по другому. А внутри страны - нет. Условия просто другие и общественное мнение другое. Так что всё можно изменить. Апарат по зомбированию только переделать нужно.
Слава богу, что у нас еще открыты границы и люди за рубеж выезжают. И мало мальски перенимают позитивный опыт. Задумываются даже иногда над некоторыми вещами. Так что надежда еще есть.
vya270
Сегодня слышал в новостях, что после лишения прав введут опять экзамен.. Гандурас надоел..
Командир БЧ-2
Цитата(vya270 @ 3.11.2009, 16:05) *
Сегодня слышал в новостях, что после лишения прав введут опять экзамен.. Гандурас надоел..

Я бы после лишения вообще права не выдавал. good.gif Но если экзамен- то пусть помучаются.
Соломон
Цитата(Andi @ 3.11.2009, 16:28) *
Работа сотрудника милиции должна оцениваться не колличеством выявленных преступлений, а отсутствием таковых!!!
good.gif Полностью разделяю это мнение!!!
И вообще считаю, что работа Милиционера в первую очередь должна быть направлена на профилактику и предупреждение правонарушений и преступлений, и только во вторую - на их раскрытие и наказание виновных
vya270
Цитата(Ёнок @ 3.11.2009, 18:01) *
Ну вот не надо пессимизма. Я уверен, что при соответствующем желании, всё лечется. И с корупцией можно и даже нужно! бороться. И народ у нас не такой уж и безнадежный. Почему-то многие из России, приезжая в другие страны, принимают их правила и уклад жизни. Понимают и даже готовы жить по другому. А внутри страны - нет. Условия просто другие и общественное мнение другое. Так что всё можно изменить. Апарат по зомбированию только переделать нужно.
Слава богу, что у нас еще открыты границы и люди за рубеж выезжают. И мало мальски перенимают позитивный опыт. Задумываются даже иногда над некоторыми вещами. Так что надежда еще есть.


Все лечится.. Голова была бы (в смысле гниет с головы).. Очень хорошо помню войну с Грузией. Попал в мелкое ДТП - просто царапины. Приехавший ИДПС был крайне раздражен.. Разговорились - обьяснил - план 5 грузин задержанных за смену с человека - нас в машине 2е - 10 чел. А мы с вами время теряем!! Коментарии думаю излишни. Раком надо ставить голову. Все остальное само подстроится.

Цитата(Командир БЧ-2 @ 3.11.2009, 18:07) *
Я бы после лишения вообще права не выдавал. good.gif Но если экзамен- то пусть помучаются.



Командир!! Вы как всегда критичны!! При данной трактовке ПДД ( ГАИ, суды) прав лично мной в день можно лишится 5-6 раз. Банальное пересечение 2й сплошной одним колесом.
Agent65
Цитата(Andi @ 3.11.2009, 16:28) *
Да уж...сам четвертый год пенсионер МВД...а как все до боли знакомо и противно. Порядочные мужики у кого была выслуга ушли в 2000-2004 годах....просто уже не было сил смотреть на этот БАРДАК в системе. Сильные работоспособные сотрудники стали просто не нужны...так как "делать палки" стало невыносимо. "Бороться" с преступностью посредством стат. отчетности...любой нормальный сотрудник это в принципе не приемлет. Так как это не работа-ЭТО ФИКЦИЯ!!! А на нормальную работу времени уже НЕТ! Надо отчетность на уровне поддерживать. Справки...обзоры...отписки...письма...бумаги..бумаги..бумаги..короче полный МРАК!

Работа сотрудника милиции должна оцениваться не колличеством выявленных преступлений, а отсутствием таковых!!! По моему это логично!


+1000, полностью согласен!
Я уже пятый год пенсионер и прекрасно всю Систему знаю не из газет, а из нутри, как и ты.
А нормальная, да, именно, НОРМАЛЬНАЯ, какая и должна быть работа сотрудника, - НИКОМУ НЕ НУЖНА!!!
... это ж так и до кой-кого доберуться...
alay
Цитата(Ёнок @ 3.11.2009, 19:01) *
Ну вот не надо пессимизма...


Я не пессимист. Я - хорошо информированный оптимист. smile.gif

Цитата(Ёнок @ 3.11.2009, 19:01) *
...Слава богу, что у нас еще открыты границы и люди за рубеж выезжают...

и въезжают, особенно из Китая.

РебятЫ, есть объективно существующие процессы, тенденции, игнорировать которые - очевидная глупость. В демографическом плане это - давно уже отмеченная деградация (сокращение численности) титульной нации и замещение ее мигрантами из Средней Азии и КИтая.
Посчитайте личный коэффициент воспроизводства. Разделите число Ваших единокровных детей (усыновленные - не в счет) на число Ваших брачных связей (т.е. сам(а) + число сексуальных связей, от которых - пусть даже теоретически - могли родиться дети). ДЛя простого биологического воспроизводства коэффициент должен быть не меньше 1.1. Для примера обсчитаю себя: третий брак, двое детей. К=2/4. Не воспроизвелся sorry.gif
По России К воспроизводства значительно меньше 1-цы!
Командир БЧ-2
Цитата(vya270 @ 3.11.2009, 16:19) *
При данной трактовке ПДД ( ГАИ, суды) прав лично мной в день можно лишится 5-6 раз. Банальное пересечение 2й сплошной одним колесом.

Вы не пересекайте и будет Вам счастье. Начните с себя, сто раз писал. Когда Вы(условно) перестанете нарушать и совать менту, тогда и мент пойдет другой. А пока о них просто противно и говорить, одно слово -евсюковы.
ANt1k
Согласен, надо перестать давать, всем водителям, тогда они поймут, что это не выгодно и будет всё хорошо! yahoo.gif
Andi
Цитата(Командир БЧ-2 @ 3.11.2009, 18:24) *
Вы не пересекайте и будет Вам счастье. Начните с себя, сто раз писал. Когда Вы(условно) перестанете нарушать и совать менту, тогда и мент пойдет другой. А пока о них просто противно и говорить, одно слово -евсюковы.

Не надо ЛЯ-ЛЯ про евсюковых...по этому поводу уже общались...не все сотрудники евсюковы...было это уже..было...а то ведь можно и про военных посудачить...которые бюджетные деньги выделенные на обмундирование и вооружение воруют...секретные материалы продают...глаза на дедовщину закрывают...а зачастую и сами этим грешат...ТАК ЧТО ЕЩЕ РАЗ НЕ НАДО! Ваше отношение к милиции уже давно Всем известно...не стоит повторяться.  
Командир БЧ-2
Цитата(Andi @ 3.11.2009, 17:08) *
Не надо ЛЯ-ЛЯ про евсюковых...

Военные, в отличие от ментов, расстрелов безоружных людей перед камерами не устраивают.
denis-b
Цитата(Командир БЧ-2 @ 3.11.2009, 18:14) *
Военные, в отличие от ментов, расстрелов безоружных людей перед камерами не устраивают.

В обществе всё примерно сбалансировано. Не может одна силовая структура быть грязной и продажной, а другая честной и неподкупной. Вариации невелики.
Andi
Цитата(Командир БЧ-2 @ 3.11.2009, 19:14) *
Военные, в отличие от ментов, расстрелов безоружных людей перед камерами не устраивают.

Странный Вы человек...не можете признаться в своей неправоте...НИКОГДА и НИ ЗА ЧТО! Привести примеры захвата школьников вооруженными военными решившими отчалить за границу с требованием предоставить самолет и кучу бабок? Есть масса примеров...просто Вы о них не слышали...а про евсюкова все СМИ трещали. Сильно я разочаровался в морячках когда Черноморский флот делили...некоторые остались служить Украине...хотя присягали Андреевскому стягу. Предчуствую, что щас начнется демогогия по поводу детей...семей...и прочее и прочее...но я же не гребу ВСЕХ под одну гребенку в отличие от Вас!
Командир БЧ-2
Цитата(denis-b @ 3.11.2009, 17:24) *
В обществе всё примерно сбалансировано. Не может одна силовая структура быть грязной и продажной, а другая честной и неподкупной. Вариации невелики.

Вариации возможны. Только вояки (кто может) воруют из бюджета, а менты- людей на дорогах и прямо в отделениях. Вы что, думаете просто так люди пытаются найти насильника сами ? Да ни один мент палец о палец не ударит, пока бабок не получит. Мент- это состояние души. Нужно быть последним подлецом, чтобы без зазрения совести обирать людей, имея на плечах погоны.
Соломон
Я всё таки хочу продолжить тему.
У нас всё в стране перевёрнуто с ног на голову.
Взять например дорожные службы. Ведь их основополагающая задача сделать ХОРОШУЮ дорогу. А получается почему то, что самым главным для них является последующее латание дыр в этой изначально кошмарной по качеству дороге.
Вместо борьбы с рапространением наркотиков, продолжают бороться с наркоманами
Вместо повышения пошлин на импортные продукты, борбьба идёт ссетевыми магазинами, что они мол неохотно берут продукцию наших изготовителей... В общем этот список каждый из нас может продолжать до бесконечности.
Так же и в МВД. Повторюсь. Милиции необходимо в первую очередь заниматься профилактикой и предупреждением преступлений и правонарушений, а уже потом поиском и наказанием виновных...
Andi
Цитата(Командир БЧ-2 @ 3.11.2009, 19:40) *
Вариации возможны. Только вояки (кто может) воруют из бюджета, а менты- людей на дорогах и прямо в отделениях. Вы что, думаете просто так люди пытаются найти насильника сами ? Да ни один мент палец о палец не ударит, пока бабок не получит. Мент- это состояние души. Нужно быть последним подлецом, чтобы без зазрения совести обирать людей, имея на плечах погоны.

ООО понесло..к слову бюджетные деньги...это наши с Вами деньги...если Вы не в курсе...а по поводу поиска насильников и убийц...повертье мне их ищут и задерживают простые опера и сотрудники наружных служб, а не Прокуратура или кто то еще!
По поводу поборов....эта тема стара...все точки уже давно расставлены...у меня возникло огромное желание...что бы Вы в погоду которая сейчас на дворе...понесли (хотя бы одни сутки) службу совместно с инспектором ДПС стоя на улице! Хлебнули так сказать всей прелести автомобильной жизни столицы! Да, а по поводу подлецов...успокойтесь...не ВСЕ подлецы в милиции...не ВСЕ! А вот упрямство...это первый признак тупости...Вы уж извините меня за резкий тон...но это закон жизни.
denis-b
Цитата(Командир БЧ-2 @ 3.11.2009, 18:40) *
Вариации возможны. Только вояки (кто может) воруют из бюджета, а менты- людей на дорогах и прямо в отделениях.

Гнилость системы что в милиции, что в армии примерно одинакова. Ну да, "армия" не обирает простых людей, ну так это во многом потому, что у неё возможности такой нет, нет такого огромного числа "точек соприкосновения" где можно что-то поиметь с людей. А у милиции таких возможностей больше, вот они их и используют. Ну так армия в других местах навёрстывает.


Есть одно немаловажное отличие. МВД по своему назначению так или иначе приходится и придётся иметь дело с криминалом и правонарушениями. Пусть люди там будут кристально честные, всёравно останется огромное влияние "среды" хотя бы потому, что врага нужно знать в лицо и использовать для борьбы с ним соответствующие методы. А это значит, что сотрудники милиции всегда будут больше подвергаться влиянию этой внешней среды, а также "атакам" криминала в попытках склонить их на свою сторону. В армии такого нет, она по большей части портится изнутри. Это отличие не обойти - проблемы гнилости и корупции в милиции будут стоять острее чем в армии.
alay
РебятЫ, ну хватит уже констатировать, что у нас в Расее плохого... И так все знают!

Вопросы-то остаются без ответа - КАК изменить ситуацию, ЧТО делать, чтобы...

Да, конечно,
Цитата(Соломон @ 3.11.2009, 20:45) *
...Милиции необходимо в первую очередь заниматься профилактикой и предупреждением преступлений и правонарушений, а уже потом поиском и наказанием виновных...


КАК ОЦЕНИВАТЬ деятельность милиции по профилактике и ...
Грубо говоря - как понять, за ЧТО им (милиции) платить? Что является оплачиваемым результатом?
А что является оплачиваемым результатом армии? Службы соцобеспечения? И так далее...
Nyurka
Победить коррупцию у вас нельзя по одной простой причине - у вас милиции нечего терять кроме своих цепей

У нас например при выходе на пенсию шотер (полицейский) получает выходное пособие достаточное чтобы купить 2-х комнатную квартиру в Тель-Авиве, не считая кучи льгот сопоставимых со льготами членов Кнессета.
А если его выгоняют по какой-либо причине - он лишается всего.

А у вас все это исключительно на доброй воле самого полицейского. Выгонят - хуже не будет, только лучше.

Поэтому наши полицейские очень хорошо думают прежде чем что-либо не вполне законное сделать. Хотя конечно идеала нигде в мире нет.
Но и доверия у нас к полиции на порядки больше.

Но для всего этого надо менять всю финансовую российскую систему. а на это никто не пойдет.
Вот и все.
Andi
Цитата(Nyurka @ 3.11.2009, 19:59) *
Победить коррупцию у вас нельзя по одной простой причине - у вас милиции нечего терять кроме своих цепей

У нас например при выходе на пенсию шотер (полицейский) получает выходное пособие достаточное чтобы купить 2-х комнатную квартиру в Тель-Авиве, не считая кучи льгот сопоставимых со льготами членов Кнессета.
А если его выгоняют по какой-либо причине - он лишается всего.

А у вас все это исключительно на доброй воле самого полицейского. Выгонят - хуже не будет, только лучше.

Поэтому наши полицейские очень хорошо думают прежде чем что-либо не вполне законное сделать. Хотя конечно идеала нигде в мире нет.
Но и доверия у нас к полиции на порядки больше.

Но для всего этого надо менять всю финансовую российскую систему. а на это никто не пойдет.
Вот и все.

Полностью согласен...в большинстве государств полицейский (миллиционер) защищен и социально и морально самим государством! Отсюда вывод- чем честнее и порядочнее сотрудник...чем лучше он относится к исполнению своих служебных обязанностей..тем лучше для него самого и его семьи! А что у нас....твориться...УЖОС! В системе МВД основными службами стали Штаб...Кадры...
denis-b
Цитата(Nyurka @ 3.11.2009, 18:59) *
Победить коррупцию у вас нельзя по одной простой причине - у вас милиции нечего терять кроме своих цепей

Любая система выстраивается долго, в данном случае десятилетиями. Если разом ввести в России подобные поощрения и поднять зарплату  - ничего не изменится, просто рядовые члены системы будут в ещё большей зависимости от верхушки. Однако это не значит конечно, что надо оставить финансовую сторону как есть. Она должна меняться, но постепенно и как одна из частей комплексных преобразований.
Цитата
Но для всего этого надо менять всю финансовую российскую систему. а на это никто не пойдет.

Как-то непонятно каким это боком связано аж со "всей российской финансовой системой"
alay
Ну хорошо. Система...
Цитата(denis-b @ 3.11.2009, 21:07) *
... должна меняться, но постепенно и как одна из частей комплексных преобразований.


меняться КЕМ?

Чиновниками из МВД? Или из администрации президента?

Эту (а, впрочем, и все остальные) систему можно радикально изменить только извне!!!

И где та сила, которая за это возьмется?
denis-b
Цитата(alay @ 3.11.2009, 19:14) *
Эту (а, впрочем, и все остальные) систему можно радикально изменить только извне!!!

Сложный вопрос. Вот если рассматривать государство, да и всю страну как единую систему. Она безусловно меняется, но вроде в основном изнутри.

Ну, а с милицией да, тут конечно проще извне, но действительно непонятно кто этим будет заниматься. В настоящий момент не похоже, что верхушка власти много делает для изменений в МВД.
Nyurka
Цитата(denis-b @ 3.11.2009, 21:07) *
Как-то непонятно каким это боком связано аж со "всей российской финансовой системой"


Со всей финансовой системой это связано элементарно.
В идеале каждый человек при выходе на пенсию должен получать выходное пособие. У нас например оно равно месячной зарплате помноженной на количество проработанных лет
Просто полицейским должно доплачивать государство.
Нам - платит сама контора в которой работаешь.
Для этого существует куча фондов куда каждый год отчисляются деньги работодателем, а потом просто выдаются работнику при увольнении или не выдаются если работник обвинен в чем-то.

Я не говорю про кучу всего остального, но это - просто должно быть в любом государстве именно для того чтобы с одной стороны человек чувствовал себя защищенным в случае увольнения, а с другой - у него был стимул работать честно.

А у вас как-то все сикось-накось. Никому ничего не надо, никто ни в чем не заинтересован.

Только я плохо себе представляю политика который это будет делать, у нас после наших выборов анекдот ходил - в России имя премьер министра известно за полгода до выборов, а в Израиле не известно даже через полгода после.

У вас все очень марионеточное.
Slava
Цитата(Командир БЧ-2 @ 3.11.2009, 18:14) *
Военные, в отличие от ментов, расстрелов безоружных людей перед камерами не устраивают.


Сказки то не надо рассказывать, сказочник Вы наш!

рассказать Вам как , командиры вместе с военными следоками бабки с родителей солдат гребут?
zlodei171
Цитата(Командир БЧ-2 @ 3.11.2009, 18:14) *
Военные, в отличие от ментов, расстрелов безоружных людей перед камерами не устраивают.


перед камерами нет, а без камер - так всегда, сам офицер-знаю, а Чечня?
ValeryK
Цитата(alay @ 3.11.2009, 20:57) *
КАК ОЦЕНИВАТЬ деятельность милиции по профилактике и ...
Грубо говоря - как понять, за ЧТО им (милиции) платить? Что является оплачиваемым результатом?
А что является оплачиваемым результатом армии? Службы соцобеспечения? И так далее...


Во всем мире знают, КАК и Что надо делать, а у нас делают вид, что это непознанная тайна? pardon.gif

Nyurka правильно написала - в нормальных странах полицейский служит и знает, что в случае гибели семья не останется без средств
и после выхода на пенсию он и семья будут обеспечены.
Плюс - основной показатель - не рост количества нарушений, а снижение.
Особенно, то, что касается ПДД - есть участок, чем меньше там ДТП, тем лучше работает ответсвенный отдел ГИБДД. pardon.gif

Естественно, нужна "сильная рука" - глава МВД, который начнет такие реформы, а не будет изображать их. Простые граждане вряд ли
могут сдлеать что-то, кроме как голосовать на выборах.

Посмотрите на Польшу - там в короткий срок реформировали дорожную полицию и из российскоподобной сделали нормальную.
Соломон
Цитата(ValeryK @ 3.11.2009, 23:10) *
Во всем мире знают, КАК и Что надо делать, а у нас делают вид, что это непознанная тайна? pardon.gif
Элементарный ответ, на самом деле good.gif Но это же ну никак не может подойти строителям суверенной демократии. Не так ли, неуважаемые "фанаты" путимеда?
alay
Цитата(Nyurka @ 3.11.2009, 22:02) *
...Никому ничего не надо, никто ни в чем не заинтересован.


как раз наоборот. Думается, правящая партия (ВКПБ - всероссийская коррупционная партия бюрократии) оч-ч-чень заинтересована... в сохранении существующего порядка.

Цитата(ValeryK)
...в нормальных странах полицейский...


В нормальных странах чиновник или политик добровольно уйдут в отставку всего лишь при намеке на казнокрадство или коррупцию или нарушение норм морали. Потому что если обвинение подтвердится, его партия с треском пролетит на выборах.
А нашему избирателю - все пох. Политик врет? - так все врут. Чиновник ворует? - так все воруют. Кто-то берет взятки - так как не брать, если дают?
Безнадежно.
Командир БЧ-2
Цитата(Andi @ 3.11.2009, 17:49) *
...не ВСЕ подлецы в милиции...не ВСЕ!

Мне смешно даже слышать подобные вещи. Военные имеют профессию- защищать Родину, с детства в суворовские и нахимовское идут. А в менты зачем идут? Неужели с детства мечтают стоять на посту и грабить людей? Что это за профессия? rofl.gif
denisss
Цитата(Командир БЧ-2 @ 4.11.2009, 1:02) *
Мне смешно даже слышать подобные вещи. Военные имеют профессию- защищать Родину, с детства в суворовские и нахимовское идут. А в менты зачем идут? Неужели с детства мечтают стоять на посту и грабить людей? Что это за профессия? rofl.gif


А вы знаете, что очень много людей, после окончания Суворовских военных училищь, идут как раз в Университеты МВД!!!!!!!!!!Задумайтесь!
Командир БЧ-2
Цитата(denisss @ 4.11.2009, 0:05) *
А вы знаете, что очень много людей, после окончания Суворовских военных училищь, идут как раз в Университеты МВД!!!!!!!!!!Задумайтесь!

Воровская романтика тянет?
Цитата(Andi @ 3.11.2009, 17:49) *
.что бы Вы в погоду которая сейчас на дворе...понесли (хотя бы одни сутки) службу совместно с инспектором ДПС стоя на улице! Хлебнули так сказать всей прелести автомобильной жизни столицы!

До горшка не дойду, упущу!!!!!! Я на мостике в Баренцевом море отстоял столько, что ни одному вору в ментовских погонах не представить.Это раз.
Второе. Простые люди работают, Я ГОВОРЮ-РАБОТАЮТ в условиях ничем не лучших, чем этот инспектор, палец о палец не бьющий, хрючащий в машине за трансформаторной будкой во дворе, собрав бабло с водил и бабок, продающих зелень с огорода. ЧТО ЗА СЛУЖБУ НЕСЕТ ЭТОТ ИНСПЕКТОР???? КАКАЯ ПОЛЬЗА ОТ НЕГО ЛЮДЯМ??? Никакой кроме вреда, он еще ведь пойдет и расстреляет их в универсаме, в машине, невесту пришьет, за то что не дала. А водилы постоят в пробках, родители будут искать насильников, а матери и вдовы- оплакивать расстрелянных в МИРНОЕ ВРЕМЯ, не во время войны в Чечне,как тут некоторые кричали, людей.
BoToN
Цитата(Командир БЧ-2 @ 4.11.2009, 2:10) *
Воровская романтика тянет?

До горшка не дойду, упущу!!!!!! Я на мостике в Баренцевом море отстоял столько, что ни одному вору в ментовских погонах не представить.Это раз.
Второе. Простые люди работают, Я ГОВОРЮ-РАБОТАЮТ в условиях ничем не лучших, чем этот инспектор, палец о палец не бьющий, хрючащий в машине за трансформаторной будкой во дворе, собрав бабло с водил и бабок, продающих зелень с огорода. ЧТО ЗА СЛУЖБУ НЕСЕТ ЭТОТ ИНСПЕКТОР???? КАКАЯ ПОЛЬЗА ОТ НЕГО ЛЮДЯМ??? Никакой кроме вреда, он еще ведь пойдет и расстреляет их в универсаме, в машине, невесту пришьет, за то что не дала. А водилы постоят в пробках, родители будут искать насильников, а матери и вдовы- оплакивать расстрелянных в МИРНОЕ ВРЕМЯ, не во время войны в Чечне,как тут некоторые кричали, людей.

вот я хоть конечно понимают что вы из разряда невменяемых гуманитариев и логического ответа я не получу , но не могу не удержатся и спросить - вот это блин ваше стояние на мостике в баренцевом море , оно блин как родину то по факту защитило? В сколько там за это время атак отразили , сколько врагов убили за все время службы ? Чем блин стояние мента на дороге и ковыряние в носу отличается от стояния на мостике и ковыряния в носу.
Вы оба стояли прожигая народные деньги - один на мостике , другой на дороге, какая польза конкретно людям была от вашего стояния на мостике?
Yurig
Цитата(BoToN @ 4.11.2009, 5:28) *
вот я хоть конечно понимают что вы из разряда невменяемых гуманитариев и логического ответа я не получу , но не могу не удержатся и спросить - вот это блин ваше стояние на мостике в баренцевом море , оно блин как родину то по факту защитило? В сколько там за это время атак отразили , сколько врагов убили за все время службы ? Чем блин стояние мента на дороге и ковыряние в носу отличается от стояния на мостике и ковыряния в носу.
Вы оба стояли прожигая народные деньги - один на мостике , другой на дороге, какая польза конкретно людям была от вашего стояния на мостике?


Ну млиин! clapping.gif 5 баллоф! отлично, ржунимагу good.gif
denis-b
Цитата(Nyurka @ 3.11.2009, 20:02) *
Со всей финансовой системой это связано элементарно.

То, что вы описали - это не финансовая система, это система социального страхования, причём лишь её малая часть касающаяся пенсий. Такое ощущение, что вы не задумывались откуда эти деньги берутся, это _всегда_ отчисления сделанные самими работниками, стало быть чтобы больше выдать надо больше отчислять - увеличить социальные налоги. Это сразу вызовет рост всяких серых схем оплаты труда. В общем невозможно вылечить какой-то один перекос в системе не меняя остального, систему надо лечить целиком. И работы тут не на одного президента хватит, похоже не одно десятилетие нужно.
Ну точно борятся плохо - это уже другой вопрос
denis-b
сделал опрос /forum/index.php?showtopic=22449
давайте попробуем оценить корумпированность ИДПС
driver2007
служа в ВС РФ сталкивался постоянно с такой жу дурью, армией проверяющих, дибильными бумажными отписками и липовыми показателями, сплошное воровство
именно из-за этого и ушел из армии
придя лейтенантом, через пол года я уже варился в этой кухне, наблюдал эту дурь, а ничего сделать не мог, т.к. революцию в одиночку не совершишь, а те кто тоже были не согласны - их ломала струтура, они также увольнялись по окончании контракта или даже не дослужив до него
ну думал, контракт еще длинный, 5 лет впереди
5 лет пролетели, а ничего не изменилось, стало еще хуже

много профессионалов ушло из армии, жаль
та армия что показывают по телевизору - это показуха
приехать в реальную воинскую часть, пол годика прослужить и поймешь на сколько реально сильна и боеготова наша армия

ну в УВД все тоже самое
Командир БЧ-2
Цитата(BoToN @ 4.11.2009, 1:28) *
вот я хоть конечно понимают .....
Вы оба стояли прожигая народные деньги - один на мостике , другой на дороге, какая польза конкретно людям была от вашего стояния на мостике?

Что Вы можете понимать? Если у Вас хоть капля разума осталась, приходите на Могилу неизвестного солдата, там может хоть что-то поймете, для чего нужны военные и почему вы не спикаете и шпрехаете, а говорите по русски.
Цитата(driver2007 @ 4.11.2009, 8:40) *
та армия что показывают по телевизору - это показуха

ТО что показывают по РентТВ- это не показуха, это издевательство. Такое же , как и все сериалы про ментов. Все знают, что они грабят, пьянствуют, а нам показывают, что они белые и пушистые.
driver2007
Цитата(Командир БЧ-2 @ 3.11.2009, 18:14) *
Военные, в отличие от ментов, расстрелов безоружных людей перед камерами не устраивают.


да, можно подумать в армии мало стреляют, и безоружных в том числе
мало из караулов бегут, расстреливая как своих так и гражданских ?

да из-за бедности в армии этих камер просто нет, а если бы и были, то все было бы скрыто
да и не все стрельбы в частях, самострелы и т.д. доходят до гласности
Командир БЧ-2
Цитата(driver2007 @ 4.11.2009, 8:46) *
да, можно подумать в армии мало стреляют, и безоружных в том числе
мало из караулов бегут, расстреливая как своих так и гражданских ?

да из-за бедности в армии этих камер просто нет, а если бы и были, то все было бы скрыто
да и не все стрельбы в частях, самострелы и т.д. доходят до гласности

Не надо чушь нести. Стреляют в армии НЕПРФЕССИОНАЛЫ. Стреляют обычные пацаны оторванные от сиськи, попавшие в экстремальные условия. А менты- строем в свои ВУЗы стоят, чтобы иметь возможность грабить людей безнаказанно.
Если бы все было так плохо для них на посту, в их ментовские школы был бы недобор. А туда конкурс 40 человек(хотя их людьми язык не поворачивается называть) на место.
driver2007
Цитата(Командир БЧ-2 @ 4.11.2009, 9:50) *
Не надо чушь нести. Стреляют в армии НЕПРФЕССИОНАЛЫ. Стреляют обычные пацаны оторванные от сиськи, попавшие в экстремальные условия. А менты- строем в свои ВУЗы стоят, чтобы иметь возможность грабить людей безнаказанно.


да, у вас на корабле похоже служили одни профессионалы, оторванных от сисек военнослужищих по призыву небыло, вот и не стреляли
т.е. стреляют в частях только призывники ?
а все остальные категории военнослужащих ?
да стреляют на самом деле все (ну призывники конечно в большинстве), просто это не афишируется

оружие в армии не так часто в руки попадает: когда в наряд идешь или на дежурство заступаешь (4 человека с оружием из дежурной смены в 30 человек)

если бы большим категорям военнослужащих оружие выдавали, то и стреляли ли бы больше
в армии ты сидишь в своем маленьком мирке - за забором, на корабле и т.д.. А если этих вооруженных военных выпустить к людям в город ? Как бы они себя повели ? Там много соблазнов, не то что на огороженной территории в/ч.

В конце 90-х, когда за з/пл на всю в/ч в город получать ездили, то 3-е сопровождающих кассира офицеров одевали бронежилеты и получали оружие, только без патронов. Так, для вида висели пистолеты на боку. А командир инструктировал - будут на вас нападать не дай бог, бросайте все и ложитесь на землю, пусть деньги забирают и уходят. Что это, забота о подчиненных или забота о своей дальнейшей карьере ?
Командир БЧ-2
Цитата(driver2007 @ 4.11.2009, 9:11) *
?

Я не пойму, Вы гордитесь что-ли евсюковым? Считаете, что каждый честный мент должен застрелить за службу хоть одного безоружного?
denis-b
Цитата(Командир БЧ-2 @ 4.11.2009, 10:19) *
Я не пойму, Вы гордитесь что-ли евсюковым? Считаете, что каждый честный мент должен застрелить за службу хоть одного безоружного?


Мы им не гордимся. Мы просто не понимаем почему вы уцепились за этот пример, получивший такое широкое освещение в СМИ. Один пример не отражает состояние системы. Мы ни в коей мере не оправдываем его, он преступник, состоявший на службе в МВД и съехавший с катушек. От того что сейчас нет наслуху случаев из армии, армия не стала вдруг идеальной. Там, я уверен, предостаточно подобных случаев, от того что они не заканчиваются столь трагическими последствиями и не получают такого широкого резонанса их не становится меньше.

Цитата(Командир БЧ-2 @ 4.11.2009, 9:50) *
Не надо чушь нести. Стреляют в армии НЕПРФЕССИОНАЛЫ. Стреляют обычные пацаны оторванные от сиськи, попавшие в экстремальные условия. А менты- строем в свои ВУЗы стоят, чтобы иметь возможность грабить людей безнаказанно.
Если бы все было так плохо для них на посту, в их ментовские школы был бы недобор. А туда конкурс 40 человек(хотя их людьми язык не поворачивается называть) на место.

Во-первых, всё же менты в первую очередь наживаются не на простых людях, а на тех кто совершает те или иные правонарушения и таким образом ускользает от ответственности. Это конечно не оправдывает сотрудников милиции, но не надо говорить что они наживаются на простом народе, это не совсем так.

Во-вторых, а откуда вообще вот эти цифры 40 человек на место? Можно какую-нибудь ссылочку.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.