Возможно ли работать на полную ставку в двух разных местах, по трудовой книжке, может быть по разным трудовым книжкам... К чему это может привести?

Трудовая может быть только одна, остальное трудовые договора.

или в одном из мест без трудовой книжки. Тогда все О'K

Как это может быть только одна? У меня в ящике стола две чистые лежат, сам покупал по 10р когда работал на последних курсах универа в институт и на работу...

Вообщем ситуация такая что работаю официально по трудовой, она у работодателя, но время есть свободное, хочу ещё на одну работу, там тока по трудовой, работа нравится, договор не прокатывает т.к. долгострочное сотрудничество планируется, а договор говорят только для подрядных временных работ... Кароче засада... Как заложник...

Нужны советы...

вопрос конечно интересный, а трудовой стаж по какой считать? Сдаеться мне, что это не совсем законно, хотя точно не знаю, есть ли какие наказания, это как два паспорта  
p.s вот на вскидку нашел http://www.findjob.ru/?pravofaq=1&q=639, наказания нет)))

Вот о том и разговор, книжки можно открывать хоть на каждой работе новую, а как стаж считать?

Сейчас трудовой стаж по книжке не считается, учитывается период, в течение которого работодатель делает отчисления в ПФ.
Так что книжек можно завести хоть пять, ничего за это не будет. Может быть какая угодно книжка, но если нет отчислений в ПФ, то и пенсии не будет соответсвуюшей, независимо от стажа (только минимальная по старости)

и работать можно хоть в десяти местах, значение имеет не книжка, а наличие и содержание трудового договора с работодателем, в котором прописываются все важные по КЗоТу моменты (срочный договор, бесрочный, раб.время, оплата и т.д.)

Сейчас есть идея вообще упразднить такое понятие - трудовая книжка.

давно пора, толко если придеться менять место работы, надо будет с собой таскать копии всех трудовых договоров, дабы подтвердить наличе определенного опыта

Старый я уже, в другой стране родился.

Количество трудовых книжек и старым законодательством и новым - не регламентируетс. Стаж с 2004 г. - только по ПФ. Вопрос оплаты - это вопрос только договорённости работника и работодателя (трудовой договор). Чётким исполнением подзаконных актов о совместительстве заморачиваются только госструктуры.
Так что - дерзайте.

А в нашем клубе есть юристы? А то может быть их мнение будет иным?

ап

Есть Инструкция "О труд. книжках" 2003 года, там пишется, что книжка должна быть одна и по ней считается стаж. Работодателю вменяется в обязанность вести записи в книжке.
Она вроде действующая, но в Законе "О пенс. обеспечении" 2004 года уже говорится, что стаж исчисляется как период, в течении которого идут отчисления в ПФ, и о книжке уже речь не идет. Закон имеет приоритет перед подзаконными актами, так что де факто книжки потеряли актуальность.
Если у человека окажется 2 книжки, то никакого наказания за это не предусмотрено. Если же опять по законодательству возникнет потребность в ТК, Вы сможете представить любую из них. Во-первых, нет единого реестра выданных книжек, во-вторых, всегда можно сослаться, что была одна утеряна.

Такая вот согласованность законов и подзаконных актов.

Если интересно, то человек, зарегистрированный в качестве инд.предпринимателя, вообще не имеет в этот период записи в ТК, только отчисления в ПФ дают ему право получать пенсию в будущем.

Отец много лет работал на двух работах (еще в СССРе). Унего было две трудовых книжки, одна из них значилась как дубликат. Трудовую книжку выписывает работодатель пр первом трудоустройстве. Теоретически можно каждый раз заводить новую. ИМХО только с пенсией потом заморочки будут.

Читайте пост выше процитированного.

Читал Её и неоднократно (в т.ч. - по работе) Действует (Постановление Правительства № 225, последние измениеини внесены в 2008 г.). Нет там такого.

Во-во, и сразу заморочки со стажем!

Стаж всё-равно - по отчислениям. А 2 книжки - для отвода глаз перед обоими работодателями...
В конце-конков - они оба же делают очтичления в ПФР?

Да поможет тебе Mira

Mira поможет обязательно! Она добрая и отзывчивая!

Позволь сказать историю на практике.
Работаю в 100% белой компании.
Один наш человек из региона у нас по трудовой книжке находится на должности регионального менеджера. исходя из этого на карточку периодически поступают зарплатные деньги за вычетом подоходного налога+ 13% налог. Около 2-х лет назад эта наша головная компания создала дочернюю компанию в другой области- тоже абсолютно белую и этот человек был ОДНОВРЕМЕННО поставлен на должность ген. директора в ней, с правом подписи.
и так по сей день
ЗНАЧИТ- МОЖНО!

И начинаются вопросы:
- как будет рассчитываться стаж для больничного ?
- больничный выдаётся в одном экземпляре. на какую работу его нести?
- для получения загран.паспорта какую копию трудовой понесём?
- в трудовой договор, как правило, внесён пункт о том, какое это место у работника - основное или нет. Видим прямой обман работодателя.

Более того - у работника только одно место работы может быть основным. Там находится трудовая.
И там(ст.91 ТК РФ) он может работать 40часов в неделю. А по совместительству не более 4-х часов в день(ст.284 ТК РФ).

Далее - нужно ещё глянуть выделяются ли совместители при сдаче сведений в ПФР. Не влияют ли при расчете ЕСН и т.д.

На мой взгляд, исходя из анализа нормативных актов видим что со стороны работника получается обман работодателя. И не знаем во что это выльется при проверке трудовой инспекцией. Ведь имеется прямое нарушение ТК РФ.

1. Больничный сдается только в одну контору, в другой с согласия работодателя берется отпуск за свой счет (об этом нужно договориться заранее, что в случае болезни поступает работник так, объяснить ли настоящуу причину, зависит от контакта с начальством).
Для загранпаспорта делаем копию любой книжки (вообще непонятно, зачем она нужна). ИП заверяют анкету для ОВИРа в ЖЭУ. У меня с 1995 года никаких записей в ТК нет, т.к. работаю в статусе ИП, больничного нет в принципе.
2. Если человека берут на работу и он там присутсвует необходимое для работодателя время, то проблем с рабочи временем не возникает.
3. Каким образом трудовая инспекция проверит 2 конторы на предмет наличия одного и того же работника? определит, что и там и там он работает по 40 часов?
4. бухгалтерия в обеих организациях со всех выплат делает отчисления ЕСН и в ПФ в обеих организациях - проблем не возникает.

Совместительство (по определению) - это работа в одной организации на более чем одной должности.
Нет ограничений в законодательстве на количество трудовых договоров, заключенных в разных организациях, хоть 10. Если ваша работа устраивает каждую и за это платят деньги - законом за это наказать не могут.

- по пустой трудовой туда куда понесу больничный
- а ты подумай куда я понесу больничный если у меня на одной работе времени много, а на другой буду зарабатывать?
- нахрен мне сдалась эта заграница , любую понесу если что, ну откажут если ну и насрать, ядерную ракету на них сбросим чтоб неповадно было
- когда договор подписывал с первой работой то была на тот момент та основная, не отрицаю, а теперь буду подписывать другая теперь основная

Основной может быть и работа у физ лица, а тогда трудовая вообще не находится нигде. Темболее нигде не сказано что трудовая должна быть единственной и неповторимой.

Налоговикам же лучше если налогов больше платют, вот в случае недоплат они начинают выпендриваться.

В случае проверки они получат трудовую с записью что я работаю в конкретной организации, такие проблеммы, трудовая на месте я на месте.

В какой то степени есть нарушение трудового законодательства, во всяком случае пока что только с моей стороны, что касается 91 статьи то всё честно, на каждой работе по 40 часов в неделю.




Совместительство может быть у разных работодателей. http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_58.html#p3861

Прикол! По совместительству вообще неограничено количество мест работы



Вот вот! Если я выполняю договор и претензий нет то на нет и суда нет. - это я тоже к такому выводу пришёл читая ТКРФ.

Однако всё зависит от работодателя..............

1. С 2007-го года можно взять несколько больничных. Только один будет основным. а остальные "для совместителей".
Про ИП не нужно рассказывать - там всё по другому.
3. На человека сдаются сведения в налоговую, ПФР. Всё просто.
4. На тему терминов читаем ТК.

В общем пока Трудовую книжку не отменили(хотя всё к этому и идёт), я бы не стал лично себе заводить 2-й экземпляр.
Неизвестно где может аукнуться.

3. С точки зрения налоговой и ПРФ все чисто.
И какого они будут что-то сообщать в трудовую инспецию - человек работает в двух местах, проверьте его? Хоть в пяти, здесь нет криминала. Они своими делами не успевают заниматься.
Я уж не говорю о том, что сведеня из одной комнаты в другую не попадут, пока сам не побеспокоишься.
Т.к. уже 15 лет сам общаюсь с налоговой и ПФР, то немного в курсе...

Вообще не пойму, чего бояться, человек ничего не потеряет, может только приобрести.
Какой-то совковый подход - НИЗЗЗЯ, потому что не положено. Кем, почему - не важно. А вдруг что будет?
Как бы чего не вышло.

Не уверен, но сейчас основным документом о трудоустройстве является Трудовой договор. Именно в нем прописываются главные условия по трудоустройству. Наличие трудовой книжки не отменяет необходимость заключения трудового договора.