Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: опять государство хочет нас.....
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Политические дебаты
ravanusa
НАКОПИТЬ ТО МЫ НАВЕРНОЕ НАКОПИМ А КТО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ БУДЕТ diablo.gif wacko.gif

http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=1...;docsid=1014204
Kompozitor
Поживем - увидим. Пока еще ничего не ясно.
ravanusa
Цитата(Kompozitor @ 5.9.2008, 20:13) *
Поживем - увидим. Пока еще ничего не ясно.


если начали обсудать дожмут...тока к концу вывалят не 2,5 а все 5 лет diablo.gif
след. выборы в 2012 а закон примут в 2010 как раз по середине sad.gif
Scientist
Цитата(ravanusa @ 5.9.2008, 20:33) *
если начали обсудать дожмут...тока к концу вывалят не 2,5 а все 5 лет diablo.gif
след. выборы в 2012 а закон примут в 2010 как раз по середине sad.gif

Это контрольный вброс...нужно сначала отследить реакцию..сделать опросы..посмотреть..а потом уж принимать решение.
И потом решения, увеличивающие налоговую нагрузку на граждан, всегда идут "пакетом" с другими, более популярными мерами..)))
Олень
Из всех государственных структур, собирающих наши деньги, Пенсионный фонд - самый богатый, его сборы с нас - самые большие. Но и этого на всех не хватит (по многим причинам). Государство старается если не предотвратить, то хотя бы отсрочить банкротство ПФР. В противном случае - народное недовольство, т.к. пенсионеры - политически самая активная часть населения РФ.
Danmaster
Нас е..ут, а мы крепчаем. Когда-ж они наворуются unknw.gif
Maximka
Цитата(Danmaster @ 5.9.2008, 22:57) *
Нас е..ут, а мы крепчаем. Когда-ж они наворуются unknw.gif

Судя по всему, никогда!!! diablo.gif
Ян
Цитата(Олень @ 5.9.2008, 22:21) *
Из всех государственных структур, собирающих наши деньги, Пенсионный фонд - самый богатый, его сборы с нас - самые большие. Но и этого на всех не хватит (по многим причинам). Государство старается если не предотвратить, то хотя бы отсрочить банкротство ПФР. В противном случае - народное недовольство, т.к. пенсионеры - политически самая активная часть населения РФ.

Слышал, что в 80-тые пять работающих кормили одного пенсионера. Теперь один к одному. В ближайшие годы ситуация еще ухудшится. Так что до пенсии не доживем, да и жить на такой пенсии невозможно!
Lapotok
Цитата(Danmaster @ 5.9.2008, 21:57) *
Нас е..ут, а мы крепчаем. Когда-ж они наворуются unknw.gif

Это действительно пенсионный кризис, только решать его не кому! pardon.gif
ravanusa
цитата : "Увеличение может начаться после 2015 года.." Справочно ВВП г.р. 1952, т.е. 63 года......ну этотакуже занудзство
Арина
Убейте меня пачкой банкнот,но я не понимаю,как они соотнесут продолжительность жизни в стране и новый пенсионный возраст.Они принудительно собираются обязать людей доживать до пенсии?Или наоборот,увеличив продолжительность трудовой повинности,пытаются, таким образом, избавиться от тех,кому надо платить пенсию?
Олень
Цитата(Арина @ 6.9.2008, 23:54) *
Убейте меня пачкой банкнот,но я не понимаю,как они соотнесут продолжительность жизни в стране и новый пенсионный возраст.Они принудительно собираются обязать людей доживать до пенсии?Или наоборот,увеличив продолжительность трудовой повинности,пытаются, таким образом, избавиться от тех,кому надо платить пенсию?


Конечно -избавиться ... И убейте меня тоже пачкой казначейских билетов, желательно 500-евровых. Или переедьте 600-м мерсом...
Арина
Цитата(Олень @ 7.9.2008, 2:38) *
Конечно -избавиться ... И убейте меня тоже пачкой казначейских билетов, желательно 500-евровых. Или переедьте 600-м мерсом...

Тогда лучше так:да чтоб я вспотел,полируя три своих мерседеса... biggrin.gif
Max51
Одно понятно - в нашей стране чтобы выжить надо работать до смерти... Чувствую так оно и будет, какая там пенсия? 6 тыр? Даже говорить ничего не охота.
Igor Filkov
А какую часть можно по закону в негосударственные ПФ? Какое соотношение между тем, сколько % обязательно отчисляется в ПФ РФ и сколько можно платить в негосударственный? Кто-нибудь платит?
ПС я могу погуглить, конечно, просто в надежде, что есть люди кто на память знает smile.gif
Danmaster
Цитата(Арина @ 7.9.2008, 0:59) *
Тогда лучше так:да чтоб я вспотел,полируя три своих мерседеса... biggrin.gif


Лучше так: Да что бя замёрз, глядя как кто-то вспотел, полируя 3 моих мерса biggrin.gif
Danmaster
Цитата(Igor Filkov @ 7.9.2008, 5:05) *
А какую часть можно по закону в негосударственные ПФ? Какое соотношение между тем, сколько % обязательно отчисляется в ПФ РФ и сколько можно платить в негосударственный? Кто-нибудь платит?
ПС я могу погуглить, конечно, просто в надежде, что есть люди кто на память знает smile.gif

Базовая часть 6%
Страховая часть 8%
Накопительная часть 6%. (Именно её можно перевести в негосударственный ПИФ)
Есть ещё добровольная часть. Это по желанию уже. Можно написать заявление и влатить дополнительно.
Igor Filkov
Цитата(Danmaster @ 7.9.2008, 16:58) *
Базовая часть 6%
Страховая часть 8%
Накопительная часть 6%. (Именно её можно перевести в негосударственный ПИФ)
Есть ещё добровольная часть. Это по желанию уже. Можно написать заявление и влатить дополнительно.

А страховая и базовая - обе части обязательные? И обе идут в гос. ПФ?
В чем разница между ними?
ravanusa
Цитата(Igor Filkov @ 7.9.2008, 12:22) *
А страховая и базовая - обе части обязательные? И обе идут в гос. ПФ?
В чем разница между ними?



базовая в ПФР, страховая по выбору в любой НГПФ или же автоматически в ПФР. Выбирать раз в год
Igor Filkov
Цитата(ravanusa @ 7.9.2008, 19:24) *
базовая в ПФР, страховая по выбору в любой НГПФ или же автоматически в ПФР. Выбирать раз в год

Запутался :( А что тогда упомянутая выше "накопительная часть"? Прошу прощения за навязчивые вопросы :(
Danmaster
Цитата(ravanusa @ 7.9.2008, 12:24) *
базовая в ПФР, страховая по выбору в любой НГПФ или же автоматически в ПФР. Выбирать раз в год


Неверно.

Как формируется трудовая пенсия

Существующая в России пенсионная система предполагает обязательное пенсионное страхование (ОПС). Это означает, что все граждане, принятые на работу, становятся застрахованными лицами. Работодатель обязан перечислять в пенсионный фонд страховые взносы, на финансирование которых уплачивается до 20% от фонда заработной платы предприятия. Эти взносы для граждан 1967 года рождения и моложе распределяются между тремя составляющими трудовой пенсии – базовой, страховой и накопительной:
Базовая часть (6% от размера зарплаты) - идет в федеральный бюджет и далее на выплату нынешних пенсий. Она не отражается и не сохраняется на лицевом (личном) счете будущего пенсионера (подробнее далее в этой статье).
Страховая часть (8% от размера зарплаты) - отражается на лицевом счете застрахованного лица как долг государства перед ним, но не сохраняется, а идет на выплату нынешних пенсий (подробнее далее в этой статье).
Накопительная (6% от размера зарплаты) - Отражается на лицевом счете застрахованного лица и сохраняется, точнее инвестируется в пользу застрахованного лица. В результате эта часть пополняется также за счет дохода от инвестирования накопленных средств.

Накопительная часть предназначены для инвестирования и получения дополнительного дохода в пользу будущего пенсионера. Средства, поступающие от работодателя, и доход, полученный от их инвестирования, учитываются Пенсионным фондом в специальной части индивидуального лицевого счета отдельно от пенсионных взносов, перечисленных на страховую часть трудовой пенсии. Владелец пенсионного счета вправе выбирать организацию, которая будет профессионально управлять этим капиталом.

В составе трудовой пенсии граждан 1966 года рождения и старше нет накопительной части. Эта доля их песнии включена в страховую часть, которая в результате составляет 14%. Как-либо управлять своей государственной пенсией люди этого возраста не могут. Но они могут создать себе дополнительную пенсию через те же механизмы, через которые осуществляется управление накопительной частью государственной пенсии.

Базовая часть пенсии предназначена для выплаты пенсий нынешним пенсионерам. Базовая часть имеет фиксированный законодательно определяемый размер, одинаковый для всех пенсионеров и не зависит от заработка, который получал пенсионер в прошлом. Эта часть трудовой пенсии подлежит индексации в зависимости от инфляции в стране.

Страховая часть пенсии непосредственно зависит от размера заработной платы застрахованного лица, т.е. чем выше заработная плата, тем выше страховые платежи, следовательно, выше размер будущей пенсии. Взносы на ее финансирование поступают и суммируются на индивидуальных лицевых счетах застрахованных граждан и представляют собой пенсионные обязательства государства перед застрахованными лицами, при этом поступившие средства идут на выплату пенсий нынешним пенсионерам. Таким образом, на личных страховых счетах происходит накопление не самих средств, а обязательств государства перед гражданином. Накопленный объем полученных прав регулярно индексируется в том же темпе и в те же периоды, что и базовая часть трудовой пенсии. Информация о размере страховой части индивидуального лицевого счета доводится до сведения застрахованных граждан ежегодно.
Igor Filkov
Цитата(Danmaster @ 7.9.2008, 21:56) *
Накопительная (6% от размера зарплаты) - Отражается на лицевом счете застрахованного лица и сохраняется, точнее инвестируется в пользу застрахованного лица. В результате эта часть пополняется также за счет дохода от инвестирования накопленных средств.

Ну не так плохо! Ведь именно эту часть можно перевести в негосударственный ПФ?

А в Австралии с прошлого года сделали пенсионные фонды DIY (do it yourself),то есть создаешь фонд с товарищами и сам инвестируешь куда считаешь нужны. Там куча ограничений (начиная от размера и тем, на что идут деньги - то есть платить себе з/п как председателю фонда не выйдет), и вообще довольно запутанно, но звучит по-крайней мере заманчиво. Безусловно, подавляющая часть населения этим не занимается, а просто отчисляет деньги (сейчас 9%) в негосударственные фонды (гос. ПФ тут нет).
Danmaster
Цитата(Igor Filkov @ 7.9.2008, 15:05) *
Ну не так плохо! Ведь именно эту часть можно перевести в негосударственный ПФ?


Да, именно её. Но стабильности маловато в стране, да и с доверием к частным ПИФам народ не страдает pardon.gif . Я и сам что-то очкую. Хотя понимаю, что и наше без сомнения замечательное государство кинет меня в частности, и всех в куче и не подавиться. Но стереотипы ломать сложно. Хотя последнее время стал чаще об этом задумываться.
ravanusa
Цитата(Danmaster @ 7.9.2008, 14:56) *
Страховая часть пенсии непосредственно зависит от размера заработной платы застрахованного лица, т.е. чем выше заработная плата, тем выше страховые платежи, следовательно, выше размер будущей пенсии. Взносы на ее финансирование поступают и суммируются на индивидуальных лицевых счетах застрахованных граждан и представляют собой пенсионные обязательства государства перед застрахованными лицами, при этом поступившие средства идут на выплату пенсий нынешним пенсионерам. Таким образом, на личных страховых счетах происходит накопление не самих средств, а обязательств государства перед гражданином. Накопленный объем полученных прав регулярно индексируется в том же темпе и в те же периоды, что и базовая часть трудовой пенсии. Информация о размере страховой части индивидуального лицевого счета доводится до сведения застрахованных граждан ежегодно.


Спа... good.gif очень позновательно .... good.gif на сколько я помню помоему накопительные средства наследуются ...? и когда наследники могут получить при смерти будущего пенсионера или же и после если осталиь обязательства гос-ва?

надеюсь не напрягу вопросом... pardon.gif
а то занете ли детям лучшеее... pardon.gif

Цитата(Igor Filkov @ 7.9.2008, 15:05) *
Ну не так плохо! Ведь именно эту часть можно перевести в негосударственный ПФ?

А в Австралии с прошлого года сделали пенсионные фонды DIY (do it yourself),то есть создаешь фонд с товарищами и сам инвестируешь куда считаешь нужны. Там куча ограничений (начиная от размера и тем, на что идут деньги - то есть платить себе з/п как председателю фонда не выйдет), и вообще довольно запутанно, но звучит по-крайней мере заманчиво. Безусловно, подавляющая часть населения этим не занимается, а просто отчисляет деньги (сейчас 9%) в негосударственные фонды (гос. ПФ тут нет).


Игорь... Вы из Раши в Австаралию или же наоборот....судя по комментариям профиля... извини может идиотский вопрос pardon.gif
Danmaster
Цитата(ravanusa @ 7.9.2008, 20:01) *
Спа... good.gif очень позновательно .... good.gif на сколько я помню помоему накопительные средства наследуются ...? и когда наследники могут получить при смерти будущего пенсионера или же и после если осталиь обязательства гос-ва?

надеюсь не напрягу вопросом... pardon.gif
а то занете ли детям лучшеее... pardon.gif


В государственных не наследуется, а в частных - зависит от договора.
Пепельная
В "Газфонде" при заключени договора указываются наследники (по желанию) и какая доля отойдет к каждому из них (если их несколько), доживу ли до пенсии неизвестно, во всяком случае накопленные средства остануться в семье.
Bargamot
Цитата(Danmaster @ 7.9.2008, 20:10) *
В государственных не наследуется, а в частных - зависит от договора.


Видимо, снова закончились денежки на строительство новых отделений ПФ smile.gif
ИМХО здания ПФ в провинциях одно время были самые дорогие и помпезные.
ravanusa
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

точно тому пример здание в Вологде
inehvfy
Цитата(Danmaster @ 7.9.2008, 14:56) *
Как формируется трудовая пенсия


Базовая часть пенсии предназначена для выплаты пенсий нынешним пенсионерам. Базовая часть имеет фиксированный законодательно определяемый размер, одинаковый для всех пенсионеров и не зависит от заработка, который получал пенсионер в прошлом. Эта часть трудовой пенсии подлежит индексации в зависимости от инфляции в стране.

Страховая часть пенсии непосредственно зависит от размера заработной платы застрахованного лица, т.е. чем выше заработная плата, тем выше страховые платежи, следовательно, выше размер будущей пенсии. Взносы на ее финансирование поступают и суммируются на индивидуальных лицевых счетах застрахованных граждан и представляют собой пенсионные обязательства государства перед застрахованными лицами, при этом поступившие средства идут на выплату пенсий нынешним пенсионерам. Таким образом, на личных страховых счетах происходит накопление не самих средств, а обязательств государства перед гражданином. Накопленный объем полученных прав регулярно индексируется в том же темпе и в те же периоды, что и базовая часть трудовой пенсии. Информация о размере страховой части индивидуального лицевого счета доводится до сведения застрахованных граждан ежегодно.

В теории хорошо. В жизни хренов, ооочень.

Статья 14. Размеры трудовых пенсий по старости

1. Размер базовой части трудовой пенсии по старости устанавливается в сумме 1 794 рубля в месяц.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 01.11.2007 N 244-ФЗ)

Данные, необходимые для индексации базовой части трудовой пенсии

Коэффициент индексации базовой части трудовой пенсии

Дата, с которой
производится
индексация Коэффициент
индексации Основание
1 апреля 2007 года 1,075 Постановление
Правительства РФ
от 27.03.2007 N 181
1 апреля 2006 года 1,085 Постановление
Правительства РФ
от 24.03.2006 N 165
1 августа 2005 года 1,06 Постановление
Правительства РФ
от 11.07.2005 N 419
1 августа 2003 года 1,08 Постановление
Правительства РФ
от 16.07.2003 N 428
1 февраля 2003 года 1,06 Постановление
Правительства РФ
от 24.01.2003 N 47
1 августа 2002 года 1,09 Постановление
Правительства РФ
от 18.07.2002 N 535
1 февраля 2002 года 1,065 Постановление
Правительства РФ
от 24.01.2002 N 42

При такой индексации такая и пенсия.
workweek
Цитата(Bargamot @ 8.9.2008, 11:56) *
Видимо, снова закончились денежки на строительство новых отделений ПФ smile.gif
ИМХО здания ПФ в провинциях одно время были самые дорогие и помпезные.

Да и без ИМХО так и есть blum.gif
Могу порыться в компе и сделать подборку фоток зданий ПФ в маленьких городах.
Олень
Цитата(workweek @ 9.9.2008, 0:57) *
Да и без ИМХО так и есть blum.gif
Могу порыться в компе и сделать подборку фоток зданий ПФ в маленьких городах.


Было бы неплохо.
Это подтверждает тезис о том, что ПФР - самая богатая государственная организация, занятая сбором и прокруткой денег.
Сравниться с ней может разве что таможня. но она деньги не крутит, а только собирает...
Cyberbob
Цитата(Олень @ 5.9.2008, 22:21) *
Из всех государственных структур, собирающих наши деньги, Пенсионный фонд - самый богатый, его сборы с нас - самые большие. Но и этого на всех не хватит (по многим причинам).

Одна из этих причин - сам Пенсионный фонд. Вы их здания видели? а внутри бывали?


У нас их "дворец" стоит рядом со зданием коммерческого банка, так вот - банк на их фоне как игрушечный. А здание банка очень даже не маленькое.

А материалы из которого здание сделано, один гранит только по спец заказу привозили, и вовсе даже не из России привозили, кстати... А стеклопакеты, а алюминивые плиты..

Да вот собственно говоря полюбуйтесь сами на это чудо архитектурной мысли...



Внутри все так же как и снаружи... одних охранных систем только на очень кругленькую сумму... а еще бесшумные лифты "OTIS", централизованная система микроклимата, 2 спортзала, и т.д. про оборудование рабочих мест (пк, проекторы) скромно умолчу.


А как вы думаете, сколько человек работает в таком огромном здании - 300? нет... 500, опять не угадали. Их всего 140.  diablo.gif
vya270
в России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет. У женщин этот показатель равен 72 годам, а у мужчин - только 59. Прикольно и нам мужукам поднимают пенсионный возраст до 62.5 - чтобы наверняка никто не дожил? diablo.gif diablo.gif diablo.gif Чтото желание платить налоги стремится к 0.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.