Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гарантия Рено и Законодательство РФ
форум Renault Megane (Рено Меган) Россия > Общение > Юридический раздел
Vovka
На сколько соответствует российскому законодательству пункт из гарантии Рено говорящий следующее: "На все ремонтные работы, включая работы, проведенные в рамках гарантии, а также на запасные части действует гарантия до окончания срока действия гарантии на новый автомобиль"?
Ведь п.4 статьи 20 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" говорит следующее: "При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта".

Это я к чему... На днях на сервисе диагностировали люфт шаровой опоры, который был заменен 3 месяца назад, но за 1 месяц до окончания гарантии на сам автомобиль, причем меняется он вместе с рычагом.
Dennis
Цитата(Vovka @ 11.8.2008, 13:15) *
На сколько соответствует российскому законодательству пункт из гарантии Рено говорящий следующее: "На все ремонтные работы, включая работы, проведенные в рамках гарантии, а также на запасные части действует гарантия до окончания срока действия гарантии на новый автомобиль"?
Ведь п.4 статьи 20 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" говорит следующее: "При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта".

Это я к чему... На днях на сервисе диагностировали люфт опорного подшипника, который был заменен 3 месяца назад, но за 1 месяц до окончания гарантии на сам автомобиль, причем меняется он вместе с рычагом.


Здесь как и много где в нашем законодательстве есть особое замечание: "если иное не предусмотрено договором". Похоже именно это трактуют в свою пользу сервисы. Хотя по логике и разуму срок гарантии на заменненную деталь должен быть фиксирован и не зависет от срока гарантии основного изделия. А то действительно бывает как у Вас (а то и хлеще) - поменяли деталь, а гарантия на а/м кончилась через неделю после замены. Очень сомнительно, что теперь гарантия на деталь и работы должна исчезнуть.
Такая трактовка открывает путь к явному мошенничеству и заведомо не качественному исполнению работ.

Хотя знаю дилеров, кто просто жестко фиксирует гарантию на узел и работы (в частности 1 год - даже во время гарантии на а\м).
Бакс
Тут только гарантии на сами работы и запчасти. Надо смотреть в салоне. Раньше было 30 дней.
Dark Merlin
1. Гарантия на з/ч и работы у Рено 1 год. Если работы выполнялись за Вашу денежку.
2. Закон о защите прав потребителей не позволяет ухудшить гарантированные обязательства по отношению к самому себе... следовательно, пишите предъяву с угрозой суда и копией в общество по защите прав потребителей. Мозги промывает всем очень даже качественно.
Dark Merlin
Цитата(ЗоЗПП)
Статья 16, часть 1
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Бакс
Так это если ты сам оплачивал ремонт.
А если тебе меняли по гарантии то действует общий срок.
Он (общий срок) никого неущемляет потому как в законе гарантийный срок не менее 2-х лет.
Короче труба дело.
Vovka
Цитата(Бакс @ 12.8.2008, 13:39) *
Так это если ты сам оплачивал ремонт.
А если тебе меняли по гарантии то действует общий срок.
Он (общий срок) никого неущемляет потому как в законе гарантийный срок не менее 2-х лет.
Короче труба дело.

Звонил в Управление потребительского рынка и защиты прав потребителей нашей Администрации, сказали что действительно можно ссылаться на приведенный мною пункт Закона, и если я буду бодаться с сервисом, то обязательно выиграю, но правда для этого необходимое количество времени и нервов...
Начну с написания претензий...
Бакс
Вовка держи в курсе. Если что могу помочь претензию составить. Образет такой претензии на замену магнитолы у меня имеется.
vitaly
За 70 тыс 4 раза менял опорники, как гремели так и гремят вопреки их уверениям что новые мол лучше ! Пытался бодаться с сервисом....потом плюнул времени жалко, просто рено такая машина, с этим я смирился уж докатать бы скорее отдам мужу сестры у них ВАЗ все лучше. (продать Меган "нереал" сосед уже второй месяц продает 1.6 автомат звонят изредка да и то видимо справляются сколько стоит чтобы свою машину приценить...
workweek
Цитата(Бакс @ 12.8.2008, 13:03) *
Вовка держи в курсе. Если что могу помочь претензию составить. Образет такой претензии на замену магнитолы у меня имеется.

У меня большие проблемы с магнитолой, хоть и не Меган.
Можешь образец скинуть? Спасибо drinks.gif
Бакс
Цитата(workweek @ 23.8.2008, 12:59) *
У меня большие проблемы с магнитолой, хоть и не Меган.
Можешь образец скинуть? Спасибо drinks.gif

я сейчас в отпуске. Претензия на работе.
До 15.09 дело терпит? Выйду из отпуска и сразу отправлю.
Danmaster
Цитата(Бакс @ 23.8.2008, 15:32) *
я сейчас в отпуске. Претензия на работе.
До 15.09 дело терпит? Выйду из отпуска и сразу отправлю.

Только скидывай плиз на форум, а не в личку. Мне тоже интересно.. smile.gif
workweek
Цитата(Бакс @ 23.8.2008, 14:32) *
я сейчас в отпуске. Претензия на работе.
До 15.09 дело терпит? Выйду из отпуска и сразу отправлю.

Конечно, терпит. Гарантия пока не кончается. good.gif
Бакс
Цитата(workweek @ 23.8.2008, 16:29) *
Конечно, терпит. Гарантия пока не кончается. good.gif

Ок. Тогда вышли в личку электронный адрес.
sergeyz75
Цитата(Vovka @ 12.8.2008, 12:33) *
Звонил в Управление потребительского рынка и защиты прав потребителей нашей Администрации, сказали что действительно можно ссылаться на приведенный мною пункт Закона, и если я буду бодаться с сервисом, то обязательно выиграю, но правда для этого необходимое количество времени и нервов...
Начну с написания претензий...

сужусь сейчас с дилером в том числе по такому же поводу.
Вообще сужусь по трём разным поводам:
- гарантия на гарантию
- срок обнаружения дефекта фазика
- дефект полки багажника

по полке багажника мировой суд меня поддержал, по двум другим вопросам я подал в апелляцию (слушание 6-го октября).

Опытом (в том числе отрицательным), написанными исковыми (платил юристам за помощь в составлении) могу поделиться, если надо.
Vovka
Написал претензию на Сервис, с сервиса позвонил начальник рем.зоны, встретились, поговорили.. Говорит, что созванивался с Автофрамосом, там ему сказали, что хотите то и делайте, но денег за ремонт они сервису не заплатят... Остается только одно - суд... :( Правда и судиться из-за этого я не хочу, а точнее просто времени своего жалко, хотя и уверен что выиграл бы..
Сошлись на том, что я приношу свой рычаг (неоригинал) и они мне его ставят, но за деньги конечно...
Так как оригинальные запчасти на рено долго не ходят, возникает вопрос, кто уже менял себе рычаги не оригинальные и какие???
Mag
Вот еще навеяло моими расплавившимися задними фонарями..

По идее если мне меняли их один раз, а сейчас они снова расплавились - то по закону о защите прав потребителей данный недостаток является существенным (не может быть устранен или появляется вновь после устранения) со всеми вытекающими....

Ведь так можно и потребовать возврата денег за автомобиль.

Или я плохо понимаю?
Кто что думает?
Джони
Цитата(Mag @ 1.9.2008, 16:34) *
Вот еще навеяло моими расплавившимися задними фонарями..

По идее если мне меняли их один раз, а сейчас они снова расплавились - то по закону о защите прав потребителей данный недостаток является существенным (не может быть устранен или появляется вновь после устранения) со всеми вытекающими....

Ведь так можно и потребовать возврата денег за автомобиль.

Или я плохо понимаю?
Кто что думает?


Не пробывал сам узнать почему они у тебя плавяться, найти хорошего электрика.
sergeyz75
Цитата(Mag @ 1.9.2008, 16:34) *
По идее если мне меняли их один раз, а сейчас они снова расплавились - то по закону о защите прав потребителей данный недостаток является существенным (не может быть устранен или появляется вновь после устранения) со всеми вытекающими....

Ведь так можно и потребовать возврата денег за автомобиль.

Или я плохо понимаю?
Кто что думает?

то, что Вы процитировали - это из п. 6 ст. 19 Закона о ЗПП.
полностью этот пункт выглядит так:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


Т.о. Вам всего навсего надо доказать, что недостатки "возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента."
Mag
Цитата(sergeyz75 @ 1.9.2008, 22:24) *
то, что Вы процитировали - это из п. 6 ст. 19 Закона о ЗПП.


Т.о. Вам всего навсего надо доказать, что недостатки "возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента."


А как же Статья 18?

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)


.....В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

- обнаружение существенного недостатка товара;

- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
sergeyz75
Цитата(Mag @ 2.9.2008, 15:05) *
А как же Статья 18?

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
.....В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара;

Лично я никакого противоречия не вижу, и вот почему:

Статья 18 (её пункт 1, который Вы привели) устанавливает общие права потребителей при обнаружении недостатков в товаре.
Следующие пункты статьи 18 уточняют, кому потребитель может предъявлять указаные требования.
Статья 19, кроме того, устанавливает сроки и условия предъявления указанных требований.
Например, пункт 1 статьи 19 устанавливает право на предъявление требований в течение гарантийного срока.
Если же недостаток обнаружен по завершении гарантийного срока (а это именно Ваш случай), то у потребителя всё равно остаётся право на предъявление соответствующих требований (это уже другие пункты статьи 19), но уже привыполнении ряда условий: недостаток должен быть существенным, потребитель сам должен доказать, что недостатки возникли раньше и т.п. (другие сроки предъявления требований).
Mag
Цитата(sergeyz75 @ 2.9.2008, 17:50) *
Следующие пункты статьи 18 уточняют, кому потребитель может предъявлять указаные требования.
Статья 19, кроме того, устанавливает сроки и условия предъявления указанных требований.
Например, пункт 1 статьи 19 устанавливает право на предъявление требований в течение гарантийного срока.
Если же недостаток обнаружен по завершении гарантийного срока (а это именно Ваш случай), то у потребителя всё равно остаётся право на предъявление соответствующих требований (это уже другие пункты статьи 19), но уже привыполнении ряда условий: недостаток должен быть существенным, потребитель сам должен доказать, что недостатки возникли раньше и т.п. (другие сроки предъявления требований).


Нет, у меня гарантия еще не закончилась.... Просто получается в гарантийный период возник существенный недостаток (два раза гарантийная замена задних фонарей, т.е. производитель признал брак, раз замена по гарантии)...

Похожая ситуация недавно была с электрочайником, через 4 месяца после покупки он сломался, его отремонтировали, еще через месяц возникла точно такая же неисправность.. я не стал ремонтировать а написал претензию в магазин и мне вернули полностью деньги

Вот мне и интересно, чисто теоретически, можно ли тоже самое проделать с автомобилем, т.е. вернуть за него деньги при выявлении существенного недостатка:))
sergeyz75
Цитата(Mag @ 2.9.2008, 16:02) *
Нет, у меня гарантия еще не закончилась.... Просто получается в гарантийный период возник существенный недостаток (два раза гарантийная замена задних фонарей, т.е. производитель признал брак, раз замена по гарантии)...

Похожая ситуация недавно была с электрочайником, через 4 месяца после покупки он сломался, его отремонтировали, еще через месяц возникла точно такая же неисправность.. я не стал ремонтировать а написал претензию в магазин и мне вернули полностью деньги

Вот мне и интересно, чисто теоретически, можно ли тоже самое проделать с автомобилем, т.е. вернуть за него деньги при выявлении существенного недостатка:))

ну, раз не закончилась...
имхо, как раз по последним редакциям Закона о ЗПП - можете вернуть
или под угрозой возврата потребовать кроме самого ремонта ещё каких-либо доп. компенсаций
главное - адекватно, дабы не скатываться в "потребительский терроризм"
sergeyz75
Цитата(Vovka @ 1.9.2008, 9:05) *
Написал претензию на Сервис, с сервиса позвонил начальник рем.зоны, встретились, поговорили.. Говорит, что созванивался с Автофрамосом, там ему сказали, что хотите то и делайте, но денег за ремонт они сервису не заплатят... Остается только одно - суд... :( Правда и судиться из-за этого я не хочу, а точнее просто времени своего жалко, хотя и уверен что выиграл бы..
Сошлись на том, что я приношу свой рычаг (неоригинал) и они мне его ставят, но за деньги конечно...
Так как оригинальные запчасти на рено долго не ходят, возникает вопрос, кто уже менял себе рычаги не оригинальные и какие???

Вот-вот. Потому что никто не судится - потому они нас и продолжают иметь :-(
На самом деле, не так уж и много времени на суды надо.
т.е. писать претензии, иск, готовить доказательства - на это конечно время требуется, но этим можно вечерами заниматься.
А сам суд недолго длится - максимум 2 часа на всё про всё.
Кстати, идти в банк пошлину платить тоже не надо - по делам о защите прав потребителей полшина не платится.

В общем, я бы предложил предысковую работу провести:
- претензию Вы написали,
- теперь надо от них потребовать письменный ответ,
- потом конечно сделать за свои, но сохранить все бумаги о фактических затратах.

А уж потом, при желании, можно и в суд подать - о возмещении затрат и т.д.
Если, конечно, захочется.
На подумать год точно есть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.