Ситуация.
За полмесяца до конца гарантии я обратился к дилеру по поводу постороннего громкого треска при запуске холодного двигателя. Дилер треска не услышал и сказал, что проблемы нет. Когда дилер таки признал наличие проблемы и сказал, что надо менять фазорегулятор, гарантия уже закончилась. И дилер предложил менять фазик уже частично за мои деньги (40% стоимости он всё-таки предложил оплатить сам).
При прохождении ТО-60 я поменял фазик частично за свои деньги. Затем я подал в суд на дилера о возмещении моих расходов на замену фазорегулятора. Мировой суд отказал в иске, т.к. я не доказал, что проблема возникла во время действия гарантии (скан этой части решения прилагается).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сейчас готовлю апелляцию в районный суд.
ВОПРОСЫ:
1. как можно доказать, что проблема возникла во время гарантии?
2. есть ли на форуме спецы, которые могут выдать экспертное заключение о динамике проявления дефекта фазорегулятора?

Подробно.
В автомобиле (Меган II декабря 2004-го года) где-то за месяц до конца гарантии при запуске по утрам двигателя стало чего-то громко греметь в районе двигателя.
Но поначалу не каждый день. За полмесяца до конца гарантии (19-го мая 2007-го года), при прохождении ТО-45 я обратился к дилеру с этой проблемой, о чём в заказ-наряде в графе ощущения клиента была сделана отметка: "иногда с утра заводится с посторонним звуком".
Естесственно, дилер треска не услышал и проблему не диагностировал. Но предложил мне оставить машину на ночь.
Т.к. на тот момент проблема проявлялась только на холодный двигатель и то не каждый день, и кроме того недавно перед этим тоже были трески, причиной которых оказалась погнутая защита, то я по глупости решил не гонять каждый вечер в сервис с вероятностью, что утром ничего не найдут. А решил ждать когда этот треск станет более предсказуемым.
Потом уже почитал форум, треск стал регулярным, я понял, как повысить вероятность обнаружения треска с утра, и в итоге дилер признал проблему фазорегулятора. Но гарантия уже закончилась.
Дилер отказался менять фазорегулятор по гарантии, но тем не менее предложил компенсировать 40% стоимости. Одновременно с прохождением ТО-60 я заменил фазорегулятор частично за свои деньги (около 8 тысяч).
После этого я подал в суд с требованием возместить мои расходы на замену фазорегулятора. Суд это моё требование отклонил, т.к. не доказано, что дефект фазорегулятора возник в период действия гарантийного срока.

Я так понимаю - заказ-наряд по ТО 45000 - основное доказательство, больше ничего нет.
И экспертизу провести уже не получится (кстати, а где старый фазик, впрочем. не важно, как теперь доказать, что он стоял на Вашем Мегане).
Скорее всего - голяк...
Есть ещё мнения?

У меня была точно такая же ситуация... За неделю до гарантии все разводили руками и говорили, что не понимают, что с машинкой. Через месяц после окончания сразу определили, что это фазарегулятор... Меняла за свои деньги... отдала 30 000 руб. ...

Купи диктофон

Только документально, т.е. бумажкой, другого суд не примет.

При таком раскладе, по-моему, ничего уже не докажешь.
На данный момент юридически правы они.
Тебе еще повезло, что отдал 8 тыс вместо 30-ти.
А вообще конечно они изначально тебя развели. За полмесяца до конца гарантии могут и "незавод" не определить

да - основное и единственное,
но доказательство (на мой взгляд)
как бы суд убедить, что оно ни к чему другому не может относиться, а только к фазорегулятору?...

старый фазик дилер себе забрал, т.к. они на 40% всё-таки поучаствовали
Тоже, кстати, небольшая зацепка;
можно ли её как-либо побольше сделать?

Да зацепка-то похоже никакая...
А вот другая зацепка - почему они всё-таки поучаствовали (хоть и на 40%, если гарантия уже кончилась?). Чем это объясняется? (документально, разумеется)

письмо есть, что они готовы участвовать (правда, не объясняют, почему),
но эта зацепка понятная.

Думаю какого-либо эксперта найти, который подтвердит, что фазик сначала редко трещит и нерегулярно, потом чаще и т.д.
Вот только как такого эксперта можно найти?

И есть ли ещё нестандарные идеи?

вот и само письмо:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как-то непонятно всё. Но они настаивают на своём про послегарантийный период), и это - в их пользу.




Нужна статиистика, а есть ли она у кого-нибудь, кроме официалов?
По-моему - голяк...

После драки кулаками не машут.
Поезд ушел, увы...

Радуйтесь, что дилер всё-таки компенсировал частично ремонт. Мог бы и послать совершенно спокойно.
Я бы после такого реверанса сказал дилеру "спасибо", а вы - в суд.... Как-то некрасиво.

Вы серьёзно считаете, что дилер (Автофрамос) сделал одолжение?
и клиент должен быть благодарен, что его кинули, но не полностью?

Или, может, Вы работаете в этой сфере на стороне производителя/дилера?

То, что ушёл - это точно.
А спасибо-то за что? За то что сразу не продиагностировал неисправность и (наверняка преднамеренно) дотянул до окончания гарантии?!
А 40%-ное участие в данном случае выглядит как признание своей вины на 40%, т.е. совесть есть (не отмахнулись же), но не в полной мере...

сначало делаем, а только потом думаем. удачи в апеляции

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что при любом обращении к дилеру нужно оформлять заказ наряд на работы и диагностику, в котором указывать причины обращения и хранить их постоянно. Даже если дилер не услышал, то хоть в суде можно будет доказать, что обращение по поводу было. Лучше поехать к нескольким дилерам одновременно. Это я для следующих поколений рассуждаю. Потом судится. Может тогда АВТОФРАМОС шевелится начнет.
Вообще пора создавать общественную кассу для таких судов. И оплачивать из общей кассы - ну скажем, четверть расходов на судебные издержки. Пусть нас начинают уважать и замечать.

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что при любом обращении к дилеру нужно оформлять заказ наряд на работы и диагностику, в котором указывать причины обращения и хранить их постоянно. Даже если дилер не услышал, то хоть в суде можно будет доказать, что обращение по поводу было. Лучше поехать к нескольким дилерам одновременно. Это я для следующих поколений рассуждаю. Потом судится. Может тогда АВТОФРАМОС шевелится начнет.
Вообще пора создавать общественную кассу для таких судов. И оплачивать из общей кассы - ну скажем, четверть расходов на судебные издержки. Пусть нас начинают уважать и замечать.

В рамках данного форума создание кассы врядли возможно, ведь официалы его основные друзья, но через форум можно решать проблемы с официалами, не доводя до суда.

вот я тоже так думал: и заказ-наряд есть, и указано в нём "ощущение клиента"


а вот первая инстанция суда считает, что раз дилер ничего не услышал, значит и не было ничего.
И по какому поводу было обращение - никому не известно, ещё надо доказать, что по тому же, который таки через 2 месяца "диагностировался".
Поэтому я сейчас и пытаюсь собрать идеи, как доказать, что причина-то одна и та же.



С точки зрения, что хоть кто-нибудь да определит ещё во время гарантии - согласен.
С точки зрения сделать задел для возможного последующего суда - спорно. Наоборот, можно трактовать так, что раз две независимые организации "не услышали" - значит тем более ничего не было.

Голяк.
Дилер предложил мировую ("добрая воля Рено") и Вы на нее согласились. Судье этого достаточно. То что воспользовавшись предложением Вы передумали судья считает попыткой обмана. А судьи этого очень не любят. Во всех инстанциях.
Все остальное крючкотворство придумано адвокатами для повышения своего благосостояния.

Уже лучше. Уже есть нестандартный взгляд на ситуацию :-)
Хочется что-либо такой же степени оригинальности, но позитивное.
Есть ещё идеи?

На мой взгляд ситуация безнадежна, доказать что-либо уже невозможно, так как деталь заменена. Если бы этого не произошло, можно было бы попробовать сослаться на пункт 6 статьи 19 Закона О Защите прав потребителей, который говорит о десятилетнем сроке безвозмездного устранения недостатков товара, однако Вам пришлось бы делать экспертизу за свой счет (т.к. после гарантийного срока), и вообще маловероятно подтверждение экспертом, что данная неисправность появилась еще до передачи вам автомобиля (на фазе производства) и уже тогда являлась существенным недостатком. Так что вы только потратите время на апелляцию. Увы.

Лично я тоже считаю, что не было смысла даже судиться, т.к. нет никаких доказательств в Вашу пользу.

То что производитель принял участие в ремонте не доказывает, что поломка проявилась в гарантийный период.
Скорее наоборот, производитель проявил добрую волю (почему, аргументация может быть разной - например, зная, что старая конструкция не совсем удачная - но это Вам ничего не дает).

Польза от судебного процесса все же есть - к обслуживанию Вашего авто будут относиться более ответственно.

в общем - должно всё получиться. мир.судья - олух. ну надо же такой бред писать. жалко не видно из какого района. я бы друзьям рассказал. байки бы по всей судебной маскве пошли))
всё должно получиться. главное - грамотно подойти.
а принципиально - экспертизу можно и по документам провести. потребитель ее, кста, не обязан был делать. и мог сделать то, что сделал в з/наряде.
странные отзывы у всех вышевыразившихся. не возмущен, просто поражён

Меньше демагогии и возмущения - больше конкретики!

Какая организация (имя, тел, адрес) проводит такую экспертизу по документам?
Экспертизу чего будет проводить по документам эта организация? (подлинность подписи и печати?)
Есть ли прецеденты с благоприятным исходом? Какая юрид. контора выиграла похожее дело?

Ответьте конкретно хотя бы на эти вопросы - это будет конкретная помощь!

А взывать к здавому смыслу, Конституции и правам потребителя могут все.

увы. поздно пить баржоми......

вот тут мне в личку сообщеньице кинули - от модератора форума, чтоб я не наживался на участниках форума. так я там уже ответил, что привязан к форуму только МЕГАНОсоставляющей.
а если я отвечу еще и на Ваши вопросы, то что обо мне подумают?
отвечу не как демагог, а как приверженец юриспруденции - в нашей стране нет прецедентного права, а есть желание сторон (состязательность), кто больше захочет, тот и выиграет. а экспертизу - так ее суд и назначит и, кстати, может совсем не в ту организацию, которую я бы здесь назвал.
ТАК ВОТ Я К ЧЕМУ - я судил по выложенному тексту решения и своему опыту ведения судебных дел. скажу, что вытянуть дело можно. а контора? какая ж я контора?

Да, ответ юриста... Из серии - "не друг ты мне, а просто одногруппник!". ))

Вот за это я вас и не люблю... ))

я надеюсь, не меня лично!

Может попробовать созвонится с юридическим отделом журнала "За рулем"? У них, если я не ошибаюсь, были недавно публикации по поводу проблем со сцеплением на Мегане. Не знаю чем там дело кончилось, но возможно в вашем случае они что-нибудь да подскажут.