Сначала хотел выразить своё мнение в соседней теме "См. казнь". Но решил всё же создать параллельную, поскольку она только на первый взгляд про то же!
Ответьте мне на два вопроса:
1) Каковы на Ваш взгляд цели и задачи уголовного наказания? 21/03/08 20-11 Ребята, я несколько уточню вопрос (чтобы не путать нашу тему с экзаменом по действующему уг. праву) - какие цели и задачидолжно достигать/преследовать уголовное наказание, т.е.. другими словами, для чего оно вообще нужно, по вашему мнению?
2) Кто из выразивших мнение относительно см. казни, готов стать исполнителем смертных приговоров?
Ответьте а потом продолжим!

1. Чтоб неповадно было
2. Я готов, если только буду уверен на 100% в его виновности

ну по первому пункту ответ из двух частей.
1. Если преступление не тяжкое то цель наказания и итог должны быть исправительными.
2. Если тяжкое или точнее очень тяжкое (не знаю есть ли такое понятие в УК как оч. тяжкое) то исключительно карательными.
По второму пункту.
Я готов, но только если виновность полностью доказанна. Собственно как и говорил МЯСНИК.

Собственно пускай хоть доказания и оспаривания хоть 25 лет длятся, наказыать невиновного ну совсем нельзя!

Такое возможно только если Вы же будете выносить приговор (рассматривать дело) или проверять его законность. Т.е., по сути, вы предлагаете совместить две функции по принципу - выносящий приговор обязан его исполнить ( хм, с одной стороны это повышает ответственность за принимаемое решение, с другой.... ну ладно не буду опережать события). Продолжаем диалог.



Под понятием "карательное" Вы подразумеваете - осуществление возмездия (т.е. мести), я Вас правильно понял?

1. ст. 43 УК
1. Уголовное наказание есть мера государственного принуждения, особенность которой состоит в том, что при исполнении наказания осуществляется специфическое воздействие на осужденного. Исполнение наказания, как правило, изменяет привычный режим жизни осужденного, его отношения с окружающими людьми, имеет определенные морально-психологические последствия.
2. мой ответ есть в развернутом виде в теме "Смертная казнь".

ДА! Полностью правильно.
Просто я не считаю нужным оставлять жизнь человеку который к примеру убил 25 человек, у которых могли быть маленькие дети и всё такое. Или который мог снимать порно с кадрами изнасилования детей. И.Т.Д.
За очень(сверх) тяжкие престпуления (это понятие я отношу не к нынешнему УК, а к своим представлениям о жизни, чуть-чуть о которых я выше написал) нужно человека жестоко наказывать, карать, мстить, любое название из этих трёх практчески одинаково для меня. Как мне кажется люди совершающие жестоки преступления это уже не люди а животные, либо просто больные, которым место не в обычной жизни, а в мягкой комнатке.

Ну и кстати наказание должно носить также цель остонавливающего(отпугивающего) фактора для других.

Эдик, ну ты то никогда не склонен был давать уклончивые ответы !Тем более что ст. 43 УК целями У.Н. называет "восстановление соц. справедливости, исправление осуждённого и предупреждение совершения новых преступлений". Ты то как считаешь? Что из этой триады важнее и достижимей? Сформулируй, плиз без общих рассуждений, про изменение "привычного режима жизни". - Рождение ребёнка тоже изменяет привычный режим жизни родителей. так что теперь это У. наказанием называть что ли ?

На первый вопрос вот точный ответ. Выделенное жирным я лично считаю главным.
Статья 43 УК РФ. Понятие и цели наказания
1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.
2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
По-моему выделенное объясняет почему нужна смертная казнь.
На второй вопрос отвечу еще проще.
Если процедура будет соблюдена (наличие вступившего в силу решения суда присяжных и пр.) - в чем проблема?
Среди моих знакомых немало тех, кто вообще без всякого суда и следствия голыми руками на тот свет десятки человек отправил. И зная обстоятельства, в которых это происходило, я их ни сколько не осуждаю.

П.С. Кто не понимает о чем это я... советую посмотреть фильм про Беслан - многое станет понятным.

Понял Вас, признаю, что в этом содержится признак логики. - Священного дара жизни не достоин тот, кто сам же и презрел её ценность, либо надругался над её святой тайной. Т.е. они, эти "не люди", как бы сами сделали свой выбор (вынесли приговор - "жизнь -пыль" ), а прочие члены общества его реализуют (приводят в исполнение) через жёсткое у. наказание в отношении их (зачем тебе то, ценность чего ты отрицаешь своими действиями!)
Не могу сказать, что убедили однозначно, но базу для размышления выстроили.

Полагаю, что правильно понял о чём Вы?! Считаю, что надо обязательно в нашем обсуждении вывести за скобки примеры связанные с ... ВОЙНОЙ. И как бы там ни называли (контртеррористическая операция, спецоперация и т.п.), то что, по сути, стало войной, подходить с мерками мирного времени к событиям там произошедшим, по меньшей мере... не верно. "Не верно" - скажу пока так! Потому - "за скобки", это отдельная и очень ответственная тема!

Ладно, отвечу прямо.

1. Цель уголовного наказания как я себе это представляю.
Цель.
-Ограждение государства и общества от преступника, поправшего моральные и общечеловеческие ценности и уголовные законы государства.

-Восстановление социальной и общечеловеческой справедливости в отношении государства, общества и потерпевших по отношению к преступнику.

Задачи
- Показать, что от справедливого возместия не уйдет ни один преступник, вина которого доказана.



2.
-На данном этапе развития нашего общества я бы не стал исполнителем смертных приговоров исходящих от суда, кроме случая если преступник принес мне, моей семье, близким родственникам или друзьям невосполнимый вред. И вина которого доказана и нет никаких сомнений в справедливости приговора именно к этому человеку.

- На данном этапе развития нашего общества я бы стал исполнителем смертного приговора, ставшего следствием МЕСТИ, за причиненный мне, моей семье, близким родственникам или друзьям невосполнимый вред.

Возможно, нужно разделить суждения по первому пункту:

с точки зрения государства (если можно так выразиться) - социальная справедливость (месть?), исправление личности и предупреждение др. преступлений, в т.ч. из-за неотвратимости наказания - это декларировано, а так же гос-во жестоко карает за посягательство на функции самого государства (например, самосуд, который обществом был бы в конкретном случае оправдан и одобрен)

с точки зрения гражданина (обывателя) на первый план выходит отмщение, ну и предотвращение других преступлений. И с этой точки зрения наказание иногда бывает несправедливым в глазах большой части населения (пример - Калоев, некоторые (или многие) считают, что он имел право лишить жизни человека, по его мнению - виновного).

я считаю - основным фактором У.Н. должна быть его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

по второму пункту - сознательно исполнителем бы не стал, но под влиянием эмоций (например, если бы коснулось моего ребенка) на самосуд готов до конца.

1) Смысл уголовного наказания в нашей стране мне не понятен. Ибо даже отсидев, человек обществу будет не нужен (в 9 случаях из 10). Гораздо правильнее считаю наказание как было у мусульман - своровал - кисть долой. Убил - умри. Конечно, это все слишком утрировано, но смысл у.наказания должен быть в том, чтобы человек со 100 % вероятностью снова не совершил подобное преступление.

2) Уже говорил, что я готов стать непосредственным исполнителем казни различных маньяков, террористов и прочая...

из уже прочитавших ветку ИМХО мало кто вернется к первому сообщению, поэтому позволю себе процитировать уточнение вопроса
2Rim

Жесть. Смелое утверждение. Хочется верить что таких людей мало в мокве бегает и ездит тоже

Кто за смертную казнь, а вы про "Черный Дельфин" когда нибудь слышали? Почитайте и скажите что лучше умереть и ничего не осознать или жить там и каждый день до смерти думать о содеянном в изолированном от общества месте. И тем более то что такие люди появляются-это проблема ГОСУДАРСТВА и решать её ему. Так вот пусть и решает а Мы все будем законопослушными гражданами а не киллерами и палачами, так как утомляет , это очень. ЧТО НАКОПИЛАСЬ ЗЛОБА ЗА ЗИМУ У ВСЕХ?! В ПРОБКАХ ПОДРЕЗАЮТ? УБИТЬ КОГО НИБУДЬ ХОЧЕТЬСЯ?! К ПСИХОЛОГУ СХОДИТЕ!!! ИЛИ В ЦЕРКОВЬ НА ИСПОВЕДЬ. ЛЕГЧЕ БУДЕТ. МЕНЬШЕ ЗЛОСТИ И ЖИТЬ НОРМАЛЬНО БУДЕМ И ПРОБОК МЕНЬШЕ БУДЕТ И УРОДОВ С НАСИЛЬНИКАМИ ВСЯКИМИ ТОЖЕ БУДЕТ МЕНЬШЕ!!!!

А таких которые высказались за то, чтобы собственноручно привести приговор в исполнение(если, это конечно не трёп языком) тоже от общества изолировать нужно

Нормально таких людей в Москве (да и не только в ней) наберется!!! И ты знаешь, уж лучше пусть ТАКИХ людей будет побольше, чем ТЕХ кому абсолютно все пофигу!!! Которые могут пройти мимо, хотя может их помощь была бы необходима!!! Я тоже, например, готова была бы привести в исполнение приговор!!! Но только при условии: что после вынесения приговора прошло не менее 5 лет, за которые подобное убийство не повторилось (для меня бы это было бы доказательством, что приговорен виновный), это рецидивист (т.е. это преступление не первое).
Хотя я считаю, что должны приводить приговор в исполнение родные или близкие пострадавшего, а если они не хотят этого делать, то вот тогда и заменять высшую меру на пожизненное заключение...

SnoopY, насчет пройти мимо-согласен, про родственников тоже, а вот с остальным... при всем уважении-нет

Простите, что такое ГОСУДАРСТВО? некое мифическое животное или совокупность людей и некоторых договоренностей, называемых законами?
Воля государства - это всегда воля и действия конкретных людей (следователь, судья, присяжный, избиратель и т.д)
Все проблемы ГОСУДАРСТВА - это проблемы конкретных людей и их решение зависит от других конкретных людей.
"От суммы да от тюрьмы не зарекайся". Это и говорит о том, что никто не знает, когда Вы перестанете быть сторонним наблюдателем и станете участником проблем ГОСУДАРСТВА.

Палач как профессию никогда не выбрал бы, но, думаю, казнить бы мог.

+1000
прям какие-то дракулито-вампирёныши куда ни плюнь