Премьер-министр России Владимир Путин в среду на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером заявил, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тыс. советских военнопленных. «Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тыс.», - сказал Путин. «Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести», - добавил российский премьер, передает РИА «Новости». Также Путин назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.
http://vz.ru/news/2010/4/7/390852.html
Сообщение отредактировал Lawyer74 - 7.4.2010, 21:57
Там, как я понял, из немецкого оружия стреляли и не в таких количествах, как утверждают поляки... Есть мнение, что обсуждаемый расстрел вообще был не между 39-м и 41-м, а между 41-м и 44-м... Так что, имхо, зря он тут высказался определённо про Сталина. Там ещё исследовать и исследовать.
так я именно об этом. Особенно в контексте "я даже этого не знал". Такое впечатление, что это какой-то прогиб с его стороны.... Вот только для чего? Вопрос....
Сообщение отредактировал Lawyer74 - 8.4.2010, 22:48
Там, как я понял, из немецкого оружия стреляли и не в таких количествах, как утверждают поляки...
Есть мнение, что обсуждаемый расстрел вообще был не между 39-м и 41-м, а между 41-м и 44-м...
Так что, имхо, зря он тут высказался определённо про Сталина.
Там ещё исследовать и исследовать.
Да есть такое мнение. Мухин на эту тему книгу написал. Фильм его из трех частей есть "Катынская подлость". Изучал, смотрел. На первый взгляд - шок. Потом, после спокойного анализа его версии и других, более полных данных, понимаешь - ну очень притянуто. Зацепки за оговорки и недоговорки людей. Опирание на потенциально недостоверных источников. Умалчивание невыходных и очевидных фактов. И это всё под таким соусом издёвок и ухмылок. Насмотришся этого и думаешь, что правда, Как хорошо жилось при Сталине, и в лагерях поляки жили как на курорте - зарплаты большие, жратва отменная, просто рай, всё за счет русского народа и всё в таком духе... А потом пришли немцы и всех расстреляли... Но когда прокуратура засекретила основное количество документов и результаты расследований, количество сторонников версии Мухина может расти.
П.С. Увы, очень многие весьма спорные мнения и позиции товарища Мухина популярны у некоторых наших форумчан (соответственно и у народа тоже) Перечислю многие из его позиций:
- польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами в 1941 году; - первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники; - репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны; - Культ личности Сталина был создан партийной номенклатурой в собственных же интересах. - приказ о приведении войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом; - Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами; - основной причиной голодомора на Украине и Кубани было уничтожение тяглового скота самими крестьянами в процессе коллективизации; - теракт 11 сентября 2001 года в США проведён ЦРУ США; -американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»; -ставятся под сомнение масштабы Холокоста, развивается идея об искусственной провокации антисемитизма в разных странах сионистами, чтобы ускорить отъезд евреев в Израиль, а также сотрудничество в этих целях с Гитлером; -самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты.
Собственно про Катынь. Есть две версии - немецкая (на основе Г.Бутца), что это расстреляли НКВД в 40-м в марте, и советская (по результатом комиссии Бурденко) - расстреляли немцы в конце лета 41-го. Обе стороны были ну ооочень заинтересованы свалить всё друг на друга. Сторонники советской версии говорят про немецкое оружие и немецкие шнуры. Но: 1. Оружие (вальтер) применялось в НКВД, и есть подтверждения использование его в различных местах при проведении расстрелов заключенных (Ульяновск, Минск). Расстреливали польских офицеров не только в Катынском лесу, но именно этим оружием, специально доставленного из Москвы (по версии, как надежного и не дающего осечек, как советское оружие, при большей интенсивности расстрелов) Оружие, использованное в Катынском расстрелеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5 2. О применении этого оружия с удивлением написала немецкая комиссия. Дотошно изучая трупы. Если бы немцы специально инсценировали расстрел НКВД - они бы непременно воспользовались советским оружием. Немецкое расследование проверила фирму-производителя оружия и патронов и получило подтверждение в поставках именно таких патронов советскому союзу в довоенные годы. 3. Опять из википедии: "содержится утверждение, что руки убитых были связаны бумажными шпагатами, которые в те годы производились в Германии, но не в СССР. Хотя в отчёт Бурденко этот момент не вошёл, он ныне фигурирует в работах публицистов, пытающихся отрицать советскую ответственность за Катынь. Между тем, в отчётах немецкого расследования говорится о толстых (3-4 мм.) витых шнурах фабричного производства, какие используются для штор. В отчёте комиссии Бурденко также говорится о «белых плетёных шнурах»; на фотографиях также видны довольно толстые верёвки"
Даже присутсвовавшие люди при расскопках комиссии Бурденко заметили, что офицеры были одеты не полетнему в теплую одежду.
Есть документы, показывающие, про то, как было сфальсифицированы документы комиссии Бурденко. Есть факты того, что польские офицеры, захороненные в другом месте (всего было три лагеря и соответственно в трёх местах были расстрелы), были убиты таким же образом, при том, что немцами эта территория никогда не была оккупирована!
"В конце 1930-х гг. в районе Медного находился полигон НКВД, на котором хоронили расстрелянных «органами» граждан. В частности, в Медном похоронены 6311 пленных польских офицеров — узников Осташковского лагеря, расстрелянных в апреле 1940 г. Также в районе Медного во время Великой Отечественной войны (в 1941—1943 гг.) были похоронены советские солдаты, умершие от ран в окрестных госпиталях. Во второй половине XX века на месте захоронений жертв НКВД был построен дачный посёлок КГБ. В начале 1990-х гг. Главная военная прокуратура совместно с прокуратурой Польши провела на этом месте раскопки. Было проведено более 200 зондажей и обнаружены как коллективные могилы польских офицеров, так и ямы, в которые были сброшены многочисленные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, разнообразные бытовые предметы. В том числе найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий. Многие останки удалось идентифицировать, Были обнаружены также гильзы и пули от пистолетов «Вальтер»" http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinkok0cq9ZwAG5AEsE_JwVRROa7Jb1Fmn4aSxI PAacW-a9ysk2w_W4AKw0VhjWlJxtUg_LB_altbRISD-B7GqA4w?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxamVnNEJRWnJseWwyX0JzSlhyc2l1YUpDWmZVRlU4RUVKOUl5cndWOXVodGFHSUxEYVp 0V09uZUdEcmdyR0FDS21fNG9VZ1h1R01RanJsTkM4S1laUzUwcTVHMFlnd0pEa2VrSWJYS0ZPX2w0cVo5NTNZSkZzYV9qbURHSFZ E ekJxRWdmYTZKb1h1ZERUQ3laVUxxVWFEWHAtVG9TV0xXN1BYbVpSaUNIdWNK&b64e=2&sign=e1a960024fd27f1abb48cd5ed6a5cd46&keyno=0 Кроме этого, действительно были и масса других различных исследований. Например, в архивах конвойных, есть информация, как и куда перевозились польские офицеры из лагерей в марте 40-го. И там тоже всё указывает, что везли их туда, где они были расстреляны.
Но если не хотеть в это верить, то можно найти себе массу отговорок и продолжать свято верить, что нас опять подставили враги.
П.С. интересные передачи на эту тему: Александр Гурьянов, руководитель польской программы научного центра «Мемориала» http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/661021-echo/
Сергей Бунтман против Максима Шевченко. http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/669519-echo/
Я, конечно, мельком смотрел полемику по этому поводу, но вроде бы, одна из загвоздок в том числе и в предъявляемом нам количестве -- не находится оно. И ладно бы на процент-два отличия были. Там, вроде, в разы не сходится. Хотя может что и путаю.
Об оружии: оружие в РККА было в товарных количествах (в том смысле, что не десять стволов). Это прояснили.
А вообще, пока история тёмная, кто виноват неясно -- копать и копать. В том числе и в архивах. Народ исследует. Выводы делать пока рано.
Полякам, как показывает история, вообще верить нельзя -- те ещё "братья".
А тут как бы товарищ признал что мы это сделали и начал оправдываться.
Хорошо, что он им напомнил про бревно в глазу. Это да. Видимо первую часть высказывания следует читать: "...пишется с большой буквы, он же всё-таки их президент" PS А Берия когда НКВД начал руководить?
П.С. Увы, очень многие весьма спорные мнения и позиции товарища Мухина популярны у некоторых наших форумчан (соответственно и у народа тоже) Перечислю многие из его позиций:
Допустим ( повторюсь допустим - Катынь - дело рук НКВД ) Вопросы: - мы признаем этот факт, но не предъевляем никаких претензий к Польше по поводу 60 000 воеенопленных. погибших в польских лагерях ( Путин говорит о 32 000 - это все равно больше 10 000 поляков ) Почему? - бандеровцы и оуновцы убили на Волыни более 300 000 поляков ( Волынская резня ). К ним никаких претензий. Почему? - литовцы под Вильнюсом уничтожили около 100 000 поляков. К ним никаких претензий. Почему? ( Кстати, наши смершовцы даже не могли сдержать Армию Людову в уничтожении литовских националистов в 45-47 гг. в совместных операциях. Те мстили как одержимые )
Главный вопрос - к нам претензии по поводу якобы убитых 10 000, хохлам и литовцам сотни тысяч убитых поляков даже не упоменают.
Как оценивать такие позиции?
Может просто послать всех ясновельможных на ***?
Цитата(uma @ 9.4.2010, 23:22)
ЯPS А Берия когда НКВД начал руководить?
с 39-го.
Сообщение отредактировал Александр7 - 9.4.2010, 23:37
Главный вопрос - к нам претензии по поводу якобы убитых 10 000, хохлам и литовцам сотни тысяч убитых поляков даже не упоменают. Как оценивать такие позиции? Может просто послать всех ясновельможных на ***?
Поляки просто дружить с кем-нибудь умеют только против России. Обидели, видать, мы их --они все такие значительные европейцы, а мы -- варварская страна, и при этом вся Европа знает, что "мы их братья". Стесняются, наверное, "таких родственников" ("варварская страна" в Европейском представлении) (IMG:/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Их, похоже, воспитывать надо. Долго и упорно. Другого выхода нет -- они наши соседи.
ЗЫ А Сталин им такую территорию прирезал в 45-м...
Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков
Госдума России приняла за основу заявление "О катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров.
Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.
Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости. Госдума выразила глубокое сочувствие жертвам и их родственникам. Россия хочет протянуть польскому народу руку дружбы, подытожили парламентарии. "Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - сказано в заявлении.
За это заявление проголосовали все фракции Госдумы, кроме коммунистов - фракция КПРФ голосовала против.
Расстрел поляков в Катыни долгое время был предметом ожесточенных споров в советском и российском обществе и стал одной из причин сложных отношений между Польшей и Россией.
Напомним, весной 1940г. сотрудники НКВД СССР произвели массовый расстрел поляков по решению "тройки" НКВД на основе постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. Согласно опубликованным в 1992г. материалам, жертвами казни стали 4000 пленных.
Впервые ответственность СССР за Катынь признал в 1990г. президент Советского Союза Михаил Горбачев.
Владимир Путин, занимавший пост главы государства в период с 2000 по 2008гг., в 2002г. возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находилась катынская земля с места расстрела. Президент пообещал провести тщательное расследование обстоятельств трагедии.
Хамовнический суд Москвы в октябре 2008г. отклонил жалобу родственников польских офицеров о политической реабилитации жертв расстрела. Верховный суд РФ поддержал решение нижней инстанции. Сейчас "катынское дело" рассматривается Европейским судом по правам человека. В апреле 2010г. В.Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь. В.Путин заявил в ходе пресс-конференции, что расстрел в Катыни был "личной местью Иосифа Сталина за поражение в советско-польской войне".
Ну чтож, а вот и депутаты наши подтянулись. Причем, насколько я зню, даже в научных кругах нет консенсуса на этот счет. У меня вот какой вопрос: а зачем нужно было делать вообще и делать это именно сейчас в частности? Интересно, а каковы теперь перспективы исков в Европейском суде? И какие последствия может иметь сей факт?
И вот что еще прочитал http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1941katyn.php
Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков
Тут еще такой нюанс -дума не стала рассматривать запрос Илюхина о фальсификации дела по катыни Полностью здесь http://ihistorian.livejournal.com/184706.html
Тут еще такой нюанс -дума не стала рассматривать запрос Илюхина о фальсификации дела по катыни Полностью здесь http://ihistorian.livejournal.com/184706.html
Запрос Илюхина о фальсификации сам строился на фальсификации и домыслах. Ну пусть земля ему будет пухом. Бог ему судья. Имхо, тему «Катыни» однозначно закрывает выложенное недавно на ютубе полное видео допроса начальника Калининского НКВД. Если, конечно, кому-то интересно.